... развернутый, содержательный и несущий глубокий смысл ответ...
... развернутый, содержательный и несущий глубокий смысл ответ...
Тема не о том, как правильно должен мыслить пастор. В порывах ненависти к пасторам, как классу, никто и не замечает, что тема о том, для кого написано, чтобы наставляемый делился всяким добром с наставляющим.
А ты приглашал ?
Да где там... Не дождёмся. Он упорно не отвечает за сугубую честь в деньгах по Стронгу за синонимы и омонимы, тем более на более простые вопросы никогда не отвечает. Так, во всех темах одно и то же, пока в тупик не попадёт, а потом - в другую тему, а там :
- Киракели, это - море !
- Где это написано ?
А ещё он упрекал некоторые поместные церкви, которые не платили ему и хвалил те, которые ему платили.
Ты так и не ответил, для кого сказано, чтобы наставляемый Словом делился всяким добром с наставляющим ?
Конечно, ему давали деньги от чистого сердца, предоставляли транспорт и недвижимость, а не говорили :
Hа чужой вершок не разевай роток.
Почти всегда получал содержание.
Спасибо.... сам часто удивляюсь какой я молодец, какие своевременные, практичные, мудрые, содержательные и глубокие ответы я даю )))))
Тогда публикуйте ваш рассчётняй счёт, будем вам подарки посылать, чтобы вам иметь двойную зарплату стоматолога, не меньше :)))
Спроси у того, кто тебе это нашептал. )))
И ножки не забудь смочить б этом море. )))
Я это говорил и буду говорить каждому, кто роток разевает на чужое добро, да еще и на сугубую честь, в виде двойной зарплаты адвоката, губки раскатывает.
Павел сказал - "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал".
К тому же, то, что несут сегодня многие "помазанники", это вовсе и не наставления, а лжеучения.
Скажи, ты слышал об учении "крещение в Моисея", или его еще называют "крещением в пастора"?
Латышкий композер продвигал его активно.
Что это, наставление, или лжеучение, "крещением в пастора"?
Положено ли добро за лжеучения?
Простой приемчик, и Костян обратил внимание на слово. )))
Ага, во сне. )))
Дайте своевременный, практичный, мудрый, содержательный и глубокий ответ на вопрос:
Для кого сказано "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно"?
Во-первых, разные вещи, когда говорят "зарплата пастора должна составлять двойную зарплату..адвоката", или "Ничего не имею против".
Знаетее, даже в Штатах есть люди, которые живут от зарплаты до зарплаты.
И таких полно практически в любой церкви.
Поэтому, я всё равно никогда не пойму, почему "зарплата пастора должна составлять двойную зарплату..адвоката", когда в церкви полно малообеспеченных?
Что, нелицеприятный Бог любит пастора больше других?
Не в курсе, слабейшие члены тела, которые гораздо нужнее, это кто, пастора?
Если члены тела неодинаково заботятся друг о друге, это способствует единению в теле?
Когда кто-то в теле получает из собранного в ведерки двойную зарплату адвоката, а подавляющее большинство членов тела получает дырочку от бублика - это одинаковая забота друг о друге?
1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге
по поводу зарплаты адвоката, поинтересовался-знакомый-директор юридической фирмы-всё как положено, официальная зарплата- 1 минимальная, думаю, такая-же, думаю, у большинства руководителей частных стоматологических клиник, так что, Кот вполне адекватную зарплату предлагает, но адекватную для церкви с не менее, чем где-то 100-150 членов, требовать такое с 10 членов-вымогательство.А уж если говорить от обществнных деятелях, у нас один такой деятель с нулевыми доходами по официальной декларации сейчас кандидат в народные депутаты, я-же не думаю, что пастер должен получать больше кандидата в нардепы
Думаю, что Вы просто не знаете реалий американских.
Если в небольших церквях(100-200 человек) духовный совет еще может что-то определять, то в больших, и особенно в мега церквях всё определяет хозяин церкви, то бишь старший пастор.
Да, везде есть советы старейшин, но обычно в них те, кто пляшет под старшего пастора дудку.
Наивно полагать, что кто-то сможет указывать Доллару, Коупленду и иже с ними.
Впрочем, я сомневаюсь, что кто-то может указывать тому же главному послу, или рижскому папе.
Так что ситуация примерно одинаковая.
Это ваши импровизации. Я опять вынужден повторить- вы и kostyan не понимаете иносказаний. Это наводит на мысль................................
Я готов выслушать вас, как наставника и постараюсь принять к сведению то, что вы скажете о словах Петра сами. Только прошу вас - не выдавливайте и не вымучивайте тайный смысл из этих простых слов:
"Чем ты владел, не твоё ли было и, приобретённое продажей, не в твоей ли власти находилось?"
Вот с чего начинался "диалог")
Конечно. Для этого и нанимают управляющих.
Итак - изложите процесс контроля пастора (слуги общины) над финансами Невесты Христа и заоодно приведите места Писания
нет, не приглашал. Свидетелей Иеговы тоже не приглашаю, но они почему то постоянно приходят. А вот пасторы "евангельских" церквей заповедь "идите и научите" понимаю как то по-собенному. Всё ждут, когда же люди сами к ним придут и принесут достойную оплату за воскресные лекции.
Я опять вынужден повторить : Вы не понимаете правил русского языка.... в частности путаете в каком времени употребленно слово...... если слова владел и находилось написаны в прошедшем времени, то это означает что в момент произнесения слов Петра во власти Ананьи уже не находилось данное имущество.
То есть подарок находиться в моей собственности ..... пока я не подарил он мой..... и из слов апостола ясно видно что никто Ананью не заставлял нести этот дар к ногам апостолов..... это была его собственная инициатива и желание......Никакого другого подтекста я не вижу......
Но даже не принимая это во внимание мне трудно понять где Вы увидели в словах Петра намек на то что апостолы должны отчитаться перед акционерами Аннаньей и Сапфирой......
Начинался диалог так :
А на самом деле было :
Слуга может контролировать тех кому он служит?
Никто не должен догадываться, что ты там имел ввиду. У тебя свой абстрактный ассоциативный ряд.
Финансами распоряжаться должны люди, которые умеют тратить деньги, иначе будет низкая эффективность использования финансов.
Потому, что всё своё время посвящают постам о десятине на форуме, вместо одинаковой с пастором заботы о тех, кто нуждается в ней.
чтобы делились всяким добром с наставляющим ?
Да, я такой...
В своей ненависти к пасторам, как классу, ты до сих пор не ответил на вопрос, для кого сказано, чтобы делились всяким добром с наставляющим ? Ведь тема не о том, что пожелал Павел, тема о том, что желают наставляемые. А наставляемые думают только о своих корешках.
Процесс контроля над финансами в церкви, как и всякая хозяйственная деятельность церкви не регламентирована в Писании..... поэтому это процесс каждая конкретная община принимает такой какой будет ей удобен и не противоречить гос. законам. Поэтому никаких мест писаний по этому поводу нет и быть не может...... как нет МП сколько раз чистить зубы, убирать дом, стричься и т.д. все должно быть для людей в церкви ( служителя - тоже люди , ето на всякий случай, если Вы не курсе) и подчинено главной цели- проповеди Евангелия Царства.
Может Вас конечно и расстроит что четкого указания как контролировать нет........ но зато в Библии есть много других вещей таких как призыв к мудрости, стремлению к совершенству. честности, искренности, братолюбию, святости, верности , почтению к наставникам, проповеди неспасенным и многое другое, о чем Вы к сожалению не пишите...........
И взращивая человека в этих вещах, Бог помещает в сердце закон Свой и человек поступает во всех делах своих на благо Божьего Царства.
Вы поторопились. Вы путаете. Посмотрите подстрочник и разберитесь во временах греческого (аорист), а не русского.
Правильно. Финансы находятся в полной, единоличной собственности человека. Никто не имеет права контролировать их кроме самого человека и давить на него Писанием. А если, отдал- да, уже не твоё.
Я увидел не в словах, а в действиях апостолов, любовь Духа Святого- "не было между ними нуждающихся и имели всё общее, разделяли всем, смотря по нужде каждого"
Тут и отчёт не нужен. У нынешних, с позволения сказать, "харизматов" финансовые взимоотношения на уровне пастор- община постороены по другим принципам, которые скорее напоминают комерческие (Это мягко сказано. Чаще практикуются методы "мастера машинного доения"). Поэтому и предлагаются методы небиблейские - отчёт перед общиной. Только предлагаются, а не выдаются за, единственно правильное, решение.
Сколько угодно. Иисус говорил Иуде, что и когда нужно покупать на деньги их общины, Павел рассказывал, как нужно собирать деньги и тратил их, обладая информацией о нуждающихся церквях и т.д.
Да - именно люди, которые умеют тратить деньги, правильно распоряжаются своими финансами. Позвольте тем, кто не правильно распоряжается своими финансами, тратить их так, как посчитают нужным.
Это тяжелый случай..... Вместо того чтоб получать образование. работать, начинать бизнес, служить своими дарами и талантами, из того чем Бог благословил руки твои давать нужающимся и на проповедь Евангелия......... сидеть в церкви и ждать дырку от бублика .....приэтом завидуя и считая врагами всех кто живет лучше тебя........ Тяжелая судьба..... Путь Каина ......
Да обычные, коммерческие отношения. Кто-то открывает бизнес, называет себя пастором, подбирает помощников, ну а потом дело стоит за народом. :)))
"Говорил", "рассказывал",....и не контролировал. Вот говорите и рассказывайте. Это - не контроль.
А вот, что такое "тоталитарный контроль". "Режим, стремящийся к полному контролю человека над всеми аспектами жизни общества". Это информация к размышлению.
Даже нечётких указаний нет. Нет никаких указаний в Новом Завете о тоталитарном контроле над людьми. Меня это не расстараивает, а радует. Это должно расстроить тех, кто контролирует финансы и личную жизнь Невесты Христа. Я до этого не опускался и не опущусь. Это даже по человеческому рассуждению - плебейство и ханжество
Получили образование, работаем и много работаем, вложили деньги в предприятие и получаем часть прибыли его, а если не вложили- всё равно молодцы!- не стараемся жить за счёт других.
Чего и вам, как говорится, желаем).
Вы можете разводить полемику, я для себя решение принял- благословлять $ служителя, которого уважаю за его ДЕЛА, а не СЛОВА. Служителя, который будет служить МНЕ, а не двигать свои бе е е е сконе е е е чные программы. А лучше всего благословлять самых нуждающихся членов церкви- Иисус сказал: "Так как вы сделали это одному из МАЛЫХ сих- сделали это Мне"
так вот и напишите kirakelI и Игорю что бы не разводили полемику...... А то он в пылу полемического задроа даже не видят Ч то тема не о десятинах, не о том благовествовал ли Павел за деньги или безвозмездно, не о фин.контроле в церкви, ни об научающем помазании и пр. потому что пишут обо всем кроме темы...... На конкретную тему благословлять служителя, как Вы пишите, не отвечают и увиливают наверно или служителя нет или благословлять не хочеться или не чем.......
вот вы, пастора всегда всё так делаете, когда вам что-то выгодно, и этого нет в писании, вы выступаете не с формальной позиции Писания, а с позиции ''по-любви'', ''по-благодати'', ''по потребностям'', ''брат, послужи'', когда-же вам что-то не выгодно-вы сразу ''а этого прямо не предусмотрено в писании, значит делать этого не буду''.Это лукаством называется.
Я не утверждаю, что это плохо, но в любой церкви есть определённый конфликт интересов между пасторами и членами, само собой, любая сторона говорит то, что выгодно ей, а не другой стороне, поэтому у членов церкви нет иного выхода, как бороться в церкви за свои интересы и права, если-же церковь такого права членам не даёт, с такой церкви надо либо уходить, либо бороться, если-же не бороться, то церковь будет пропасторская, и только
Попробую провести ещё одну параллель. Только не пишите, что я сравнил церковь Иисуса Христа с компанией гуляк.
До покаяния, в большой сомнительной компании на работе, каждую субботу мы пили, гуляли, орали, падали под стол, ..... Господь избавил меня от всего этого, - слава только Ему одному! Так вот- мы никогда не считали- это деньги мои, это- не мои. Всё было общее! "Наставники" и "наставляемые" друг другу сами запихивали деньги в карманы. Куча грешников, пьяниц и гуляк спокойно, без полемики, решила финансовый вопрос своих "собраний". А христиане что, не могут? Ведь получается, что вопрос о верности и правильности Гал 6:6 решён (конечно в крайне искажённой форме) даже в сердцах людей, далёких от Христа. Поэтому я полностью согласен с братом под ником Странник 3. Сказано очень мудро. Но продолжаю возражать против всякой формы тоталитарного контроля в церквях. Это- не мудро.)
А какая полемика.
И я - давно так делаю.
Не выдавай жэлаемое за действительное.
Я НЕ ненавижу пасторов.
Есть много благословенных пасторов, которые не извращают Слово Божие, и не собирают то, что Бог в Своем Слове заповедал сынам Левииным, а не пасторам.
Ну а те, кто из любостяжания продолжают собирать 10% с братьев и сестер, так это вовсе и не пасторы.
Про них сказано здесь:
2Пет.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Для нас.
Кто такой наставляющий?
Матф.23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 И НЕ НАЗЫВАЙТЕСЬ НАСТАВНИКАМИ, ИБО ОДИН У ВАС НАСТАВНИК - ХРИСТОС.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Со слов Самого Иисуса Христа, мы все прекрасно видим, что есть только один наставник - Иисус Христос!
Который также и УЧИТЕЛЬ!
Вот этот наставляющий и наставляет меня.
Вот с этим наставляющим и нужно делиться добром.
Как?
Очень просто.
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Ну а разные "послы" и композиторы - это не настaвляющие для меня.
Так что, желают они двойную зарплату адвоката - с песней вперед, в адвокаты. )))
p.s.
Я ответил на твой вопрос. Теперь ответь на мой.
Для кого сказано "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно"?
Если пастор будет любить наставляемых, то никакая ненависть ему не страшна. И нет такого класса как "пастора". Каждый пастор уникальная личность и каждый ЛИЧНО несет ответственность перед Богом за свое хождение. Пообщался и повидал много пасторов за свою христианскую жизнь. И вот что я вам скажу нет ни одного однозначно плохого или однозначно хорошего, и как следствие НИКТО кроме Бога не способен определить чего достоин и чего не достоин тот или иной пастор. Поэтому я предпочитаю следить за собственным сердцем и тем что говорит в него Бог, в том числе и насчет даяния и приношений. А навязывание типа ты должен делать то-то и то-то, только породит протест против навязываемых действий, что мы и имеем несчастье наблюдать на сегодняшний день.