))))) Хеиген читал Библию! )))
Принципы, законы Божьи они работают в жизни как верующих так и в жизни остальных!
тю...назовите хотя бы одну церковь В МИРЕ в которой ВСЁ безобидно ))))))) кино...у каждой церкви и всех без исключения деноминаций и конфессий есть свои тараканы.
Так я ж не о тараканах (заблуждениях), а об осмысленной манипуляцией паствой
такое имеет место быть и у православных (всех) и у католиков (всех) и у протестантов (всех) ...так что всё правильно я Вас поняла и именно об этом и говорила - НЕТ праведного НИ ОДНОГО ))
Иакова 4:11-12, народ, злословие, если кто забыл - ГРЕХ!Ттак что если хотите кого обличить или открыть грех - открывайте СВОЙ или СВОЕЙ церкви. А остальных, уж будьте так по-христиански учтивы - ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ.
Вам это зачтётся, поверьте ))
Я здесь ничьих грехов не открывала, Навен. И имен не называла, читайте внимательней, пожалуйста. А знаю я про манипуляции, т.к. вышла из одной "церкви", в теме про которую я пишу на этом форуме.
А в этой теме писала о технике НЛП, которую применяли "служители", и видела это лично. Много людей из той церкви ушли раненные, к сожалению, в мир. Поэтому и предупреждаю людей, чтобы были осторожны. И учтивость в данном вопросе будет рассматриваться Богом как малодушие.
я не для "зачтется" это делаю
Да, Навен, я написала это, т.к. это имеет место быть. Но это не поливание грязью, а констатация фактов. И не только в том месте, где я была, а из других церквей тоже, люди которых были побиты и ранены (из уст самих людей, которые вообще теперь не знают, куда идти). Если у Вас хорошая церковь, то Вам повезло. Другим повезло меньше. А вообще надоела игра в христианство. Писала про харизматические, т.к. именно про них знаю. Про других не знаю, т.к. там не была. Поэтому и рассуждать про них мне нет смысла.
про ВСЕХ в мире харизматических церквей ??? ну Вы реально богиня ))) соболезную...
так не играйте 
Навен, знаете, или Вы уже заигрались так здесь, или не имеете понятия уважительного общения с собеседником.
Эта тема не о церквях, что Вы тут ее дальше развиваете, а о сексуальности и скромности.
Поэтому писать больше и вступать с Вами в споры по поводу хар.церквей не буду. Заходите в тему "строительство духвного культурного центра ПБ", там и пообщаемся.
Нуу, я не знаю, есть ли вразумлением обсуждение и хихиканье за спиной у человека (я не о твоих постах) :))).
Да, таковы реалии нашей христианской жизни. Друг друга съедят за слово, забыв о заповеди любви. Но я не боюсь таких нападений, т.к. знаю, что пережила, и какие уроки сделала.
Да думаю травлю многие переживали. И большой грех тому, кто это пережил, потом травить самому. Что это большой грех я ещё в детстве понимала. Но самое смешное (или вернее печальное) когда травлей занимаются христиане. Когда я вижу стревозных христиан, грубых и агрессивных, которые за одно неправильное слово глотку перегрызут я всегда думаю "а что этот человек забыл в церкви? Ему тут не место. Пусть идёт и соревнуется в акулячих схватках где-то в мире".
парадокс церкви как раз и состоит в том, что там "всем место".
Я бы даже сказала "всем нам место" - тихим и грубоватым, умным и не очень, воспитанным и бескультурным, греховным и ... нет, не святым 
, - всего лишь слегка менее греховным!))) 
У креста есть всем место, нравится нам это или нет;)
Кино было важнейшим из всех искусств для идеологов той партии, которая была умом, честью и совестью прошедшей эпохи. Теперь на это звание претендуют различные, конкурирующие между собою, христианские церкви со своими учениями. А какое из всех искусств есть важнейшим для идеологов вашей церкви и как в ней борятся с тараканами, - какими средствами их выводят?
Это абстрактно хорошо звучит. А когда компания грубиянов (или грубиянок) которые как говорится хорошо в церкви обосновались и там "свои" всем своим видом людям в церкви новым и неуверенным показывают своё пренебрежение и неуважение, и что им как-раз там "не место", то тогда у меня (да и думаю у большинства) возникают вопросы "а место ли этим, которые вот так возгордились людям там?"
не отклоняемся от темы, а то закроют - обсуждаем сексуальность
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" Ин.13:34-35
Скромный вопрос: А Вы сексуалная?
Добро пожаловать !!!
Скоро здесь вы всё о себе узнаете, даже то о чём и в страшном сне не снилось.))
Спасибо. Не дай бог, конечно, а то сны разные бывают))
Кто сказал что я "отбивался"??? Ара абыдна, да.
По теме: Скромность или сексуальность...
Привлекает сексуальность "под контролем", и осознание девушкой её второстепенности, вот такая скромность и есть сексуальная)))
ой!
родная стока написала о тех, кто обижает Тутти,
открытую девушку
может и мне покаяться?
Тутти мне разрешила обсуждать её общение с парнями (которых больше сотни, кажысь, с её слов) в прочих темах.
и пожелала удачи или успехов...не помню)
ну, я...
ещё интересно читать мои оправдания?
...я прям зачиталась её общением с ал7 и Пришельцем, который тоже хотел пристроиться в к диалогу, но получил от Тутти по любопытному носу.
так, что ещё написать....
ну, пожалуй, хватит для начала.
Я смотрю пошла тема про НЛП, хотя и оффтоп, но хочу и свои 5 копеек вставить. Почему-то НЛП связали с Хейгеном и учением веры. Хотя эти вещи никак между собой не связаны, а само НЛП по сути не совсем прямо соотвествует своему"громкому" и "страшному" названию "нейролингвистическое програмирование"
И техники эти все давно применялись и в психологии и просто в жизни, просто были люди, которые это связали в кучу и назвали "умными словами".
Кстати, вот пример из Библии:
“для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых” 1-Е Кор 9 : 20-23
Вот типичный пример НЛП в действии- подстройка по ценностям ( для тех кто в теме) Но надеюсь никто не станет называть апостола Павла " гнусным манипулятором" ? Как мы видим из данного примера, само по себе так называемое "НЛП" не обязательно что-то плохое. Все зависит от целей.
А по поводу манипуляций- то любое влияние людей друг на друга по сути является манипуляцией. И мы этим занимаемся постоянно, признаем мы это или нет. Каждый из нас применяет в жизни "манипулятивные техники" и "НЛП". Просто мы об этом не догадываемся и называем по-другому. Вот, Тутти даже не поняла " в чем НЛП" и даже начала извиняться за вполне безобидную фразу....
Можно так каждого, кто более-менее умеет хорошо ладить с людьми называть "манипуялтором" и подозревать в применении "НЛП".
А у людей часто от природы талант - умение слушать и понимать других. А кто-то может убедительно говорить и влиять. А если ты не умеешь ни то ни другое, то почему бы этому и не научится?
( продолжение)
Скальпель в руках хирурга - инструмент для спасения жизней, а в руках маньяка - орудие убийства.
Точно также и с влиянием на людей. Апостол Павел влиял для спасения, а какой-нибудь новоявленый "Остап Бендер" просто мошеничесвтвом занимается...
А если ты пастор, то конечно же тебе надо знать и принципы ораторского исскуства и как лучше в личной беседе каждого наставить.
А то представьте такого себе пастора - такой вроде бы духовный - но все на проповедях спят. Или на проповедях наоброт все супер - а в личной беседе он просто всех так же как с кафедры "Библией по голове"...
А если пастор умеет к каждому найти подход с целью направить человеку ко Христу - то это только в плюс. А вот если у него другие цели - то это уже не пастор, а волк в овечьей шкуре...
пастор не должен знать принципы ораторского искусства. А если он пользуется только этими принципами, то на это искусство и полагается только, чтобы люди на проповеди не уснули ))
У апостолов этого искусства не было. Они были движимы Духом Святым, в дерзновении проповедовали Слово Господне, спасали людей......... А сейчас без красного словца людей в церкви не удержишь..... только есть ли в этом сила Божья.......?
Это его прямая обязанность - пасти овец, или там подходы находить.
Скорее сейчас больше НАЕМНИКОВ, чем волков.
Ну как бы и учиться ему там во всяких семинариях и институтах не обязательно. Да и в школу ему тоже не так важно ходить - вот Апостолы ж были рыбаками. Кстати, к проповеди тоже готовится не нужно - пусть Дух Святой по ходу направит и какое место Писания открыть и что при этом сказать.
Еще как было! Вы книгу Деяний почитайте: как Петр проповедовал и Павел. А Иисус тоже владел этим исскуством в совершенстве. Одно другому не мешает -я за баланс.
Если ТОЛЬКО этими принципами - то это просто оратор, а не пастор. А без этих принципов - да можно обойтись - и просто бурчать себе под нос цитаты из Библии. Но все просто заснут... или сбегут...
Различные увещания [1 Фес 5:12-22]
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.Я как бы об этом.... Вот тут и нужны подходы.
Скорее да. Но суть примерно та же...
- Святой Дух дает мысли, но за человека сам не говорит. Говорит человек по своим имеющимся способностям. Не стоит думать, что если апостолы были простыми рыбаками, то они были косноязычны. В то время процветала эллинская культура на всем Востоке, и всеми ценилось умение правильно говорить. Служитель Божий есть служитель Слова, и это слово он должен доносить четко, ясно и понятно. Служитель - инструмент в руках Бога, и этот инсрумент должен быть хорошо настроен. ИМХО
