Дух Св. делает свое дело, и Он будет это делать, конечно же, через людей. Однако, когда это ОН делает через человека - это явно видно и ощущается. Есть сила в словах, и одновременно любовь и жизнь. А то, что делают такие, как Ресторер (при всем уважении к брату и его возрасту) - это же видно, как белый день - плотяра с тупой секирой в руке, рубящая налево и направо в своей самоправедности все и всех подряд - доброго со злым вместе. Это не Д.Св., хоть сами себе не лгите, вы же все ощущаете этот гнилой, затхлый запах.
P.S. Простите, Ресторер, я не столько о Вас, сколько о методах и мотивах, движущих "вашего брата". Со всем уважением и любовью - без иронии...

Возможно, через Вас и "вашего брата" Дух Св. делает своё дело лучшими методами. Может, поделитесь опытом, как это происходило там, где Вы бывали? А о том, что, якобы, Ресторер "рубит в своей самоправедности доброго со злым вместе" не могу с Вами согласится. Ибо он и меня не раз просил, чтобы я не сильно выступал против пропагандистов и защитников негативных явлений, да и никого ещё не порубал.

как меня Дух Св. направит, так и пойду это самое делать, и поделюсь опытом. А пока у меня другая миссия.

На фиг всех пасторов, кто они вообще такие ?

Должна быть демократия, свободу для свободных людей !

Непоможет.

Вернее Он уже помог.

Мы не выполняем ---- и Дух Святой, здесь невиновен.

Не понимаю зачем вообще нужен пастор ?

на самом деле  не пастор (ед.ч.), а правильно, по-библейски - пасторы (мн.ч.), или пресвитеры, или епископы - что абсолютно одно и то же, а по-русски - старейшины. Нигде  в НЗ вы не найдете, чтобы общиной управлял один единственный человек, ну, кроме Диотрефа )))))
Из-за того, что изменили порядок, установленный Богом через апостолов, вот и появилась проблемка "папства" и "культа личности".

Но, к сожалению, сейчас одной переменой формы ничего не решить, если не начать с нутра, а это тока Д.Св. может ))))))))

А воще - темка избитая, замученная и скучная, пошел-ка я асссюда...

Да, Джимми, - лучше откройте темку о том, как прошла брачная ночь. Гарантирую, что в ней Вам скучно не будет. А то про Д. Св. многие любят много говорить, а получается, что этот дух только и может, что сказать:  "надо начать с нутра, иначе ничего не решить". А кто ж решать то будет?

так говорит jimmy7 - меня здесь нет!

даёшь Депутинизацию России и Депастеризацию церкви

  ....... И де-рабство прихожан!!!!

А Вы Его имеете, вот Он через Вас и должен работать в этой "избитой и скучной" теме.

Помимо прочего пасторские культы являются следствием всевозможных учений ''Об оруженосцах'', ''О команде'', ''О крещении в Моисея'', ''О лидерстве''.Для интереса читал по этому поводу книги Ледяева, Экмана, Сандея.Написано там всё красиво, более того, авторы там прямо предостерегают лидеров от соблазнов властью, финансами, пишут об ответственности пастора за людей перед Богом.Только вот предостережения эти почему-то не работают в церквах у самих авторов.Что это-лукавство, или они сами не помнят того, чего писали в своих книгах из-за того, что Дьявол им помутнил мозги

И самое главное о крещении Духом Святым, взамен рождения свыше.

Диавол не им помутнил мозги, а прихожанам, которые стали избирать себе служителей что бы льстили слуху.

а всё-таки, в начале 90-х и у харизматов не было таких культов личностей.Даже Сандей писал, что в 90-е годы в его церкви не было системы, и это было не хорошо, а вот в 21 веке он сделал систему, и с его точки зрения всё наладилось

Расскажу реальную историю, которую способен передать от первого лица, потому что это произошло со мной лично:

.

В церкви "Свет Миру" (г. Борисов) - той самой откуда Шидловский, всегда считалось и до сих пор люди свято верят, что культа пастора нет.

.

Но после того, как я стал размышлять над вопросом закона и благодати, а также вопросом десятины, стал задавать вопросы и не соглашаться с тем, что звучало в проповедях Евгения Пугача (пастора), мне было поставлено следующее условие:

.

- Либо ты перестаешь говорить на эти темы, а на вопросы людей отвечаешь "Спроси у пастора", либо я (Е.Пуг.) запрещу тебе посещать любые собрания церкви.

- А как Вы мне запретите, у Вас что охрана есть или будете выносить за руки?

- Поверь, мы найдем способ не пустить тебя.

.

На собрании исключение из членов было обоснованно уставом церкви, а запрет на посещение любых собраний был обоснован так: "Я имею власть запретить Олегу посещать любые собрания церкви.".

.

Вот и объясните мне, что это за власть такая? Мое мнение - это власть авторитета, который подогревается верой паствы в непогрешимость и Богоизбранность Пугача.

А Вас не обвиняли в ереси, и не угрожали отлучением?

Сразу спросили, понимаю ли я, что мои сомнения в проповеди пастора заставляют и других людей сомневаться, что может привести к разделению. На что я ответил, что сомневаться в неправильных вещах - хорошо, а разделение с ложным учением меня только обрадует.

.

Угроз как бы и не было - сразу поставили перед фактом, что выгонят.

В средние века еретиков, не соласных с мнением пастора и подрывающих авторитет его слова сжигали на кострах и всяким пыткам подвергали, чтобы заставить публично отречься от своих убеждений. Так что Вам, OKey, ещё повезло, что живёте в такое время и в такой стране, когда за ваши вопросы, не понравившиеся пастору, он и его поклонники Вас только выгнать имели право.

Заступник2, а как вашей церкви удалось избежать культа пастора?

Не знаю как у заступника, а у нас церковь не такая большая, человек 100-150 более менее постоянно приходящих на собрание.

А "ядра" так вообще не больше 60-70 человек.

И церковь довольно молодая, средний возраст 25-38 лет. Довольно много детей (церковь то из молодёжи), и очень мало тех кому за 40. Тем кому за 50-60 так вообще человек 5.

Народ довольно резкий, независимый в суждениях, подавляющее большинство с высшим образованием, и причём не с одним. Много преподователей, филологов, переводчиков. Много людей достаточно обеспеченых, но не олигархов. Причём все поднялись буквально на моих глазах в последнии лет 5.

Богословие очень здравое, проповеди текстуальные, прославление собственного производства с трепетным подходом к текстам и музыке (у ребят высшее музыкальное образование, лажу принципиально не гонят).

В общем пастору сразу дадут по сопатке если что, народ у нас не глупый и чёрное от белого отличать умеют.

Но нам ещё повезло что падре у нас действительно Божий человек, именно призванный на это служение.

У нас проблем в общем нет. а вот у многих церквей я видел маленьких фюреров в манишке проповедника.

Рад за Вас.

Только не пойму тогда, почему не понимаете. И если церковь сплоченная и народ не глупый и все это не понимают, то зачем пастора тогда держите у себя?

А фиг его знает, привычка наверное, я вот дома хомячков держу и кота.

Все держат и мы держим, жить он не мешает, парень хороший, говорит правильно и красиво, стоит недорого.

Тогда не понятно вот это:

В Писании достаточно доходчиво написано зачем нужен пастор.

Цитата Sakari

Пугач

Моя фамилия тоже, кстати, Пугач .

Как же не было, Ян Ки Чо, Ледяев, ....

Как же Вы могли осмелиться сами думать?
Да еще и задавать вопросы ...?
Может Вы еще просили публичного объяснения на основании библии ?
А может Вы вообще бунтарь и начали сами объяснять как учит библия ?

Брат советую покаятся в следовании за Христом и дать обещание следовать за руководством.

Вам бумагу выдали ?
Мне выдали бумагу и написали так, " Плутенко запрещается приходить на собрания верующих".

Надо понимать что во всем мире и во всех диноминациях.

Мой отец 1908, 

евангелие получил от немцев, покаялся самостоятельно без церкви, перед

 уходом из жизни   сказал мне как оказалось главнейшее пожелание.

 " В зубы пасторам не заглядывай".