<Муж "сказочницы">

Я - прихожанин, не пастор, не диакон, и даже не катехет.

Странно подобное читать. Если кто-то ворует - есть прокуратура, есть другие проверяющие и наказывающие органы. Финансовая дисциплина - самое чувствительное для любой организации, за это гос.службы берутся легко и с ажиотажем. К нам систематически приходят проверки, сами себя проверяем, ежеквартально отчитывается бухгалтер по доходам/расходам во всех подробностях перед приходским советом. Совет определяет зарплаты и другие расходы. Приходской совет состоит из рядовых прихожан, избирается голосованием всех членов прихода каждые два года. Минимум раз в год на общем собрании также докладываются все финансовые и другие дела. Так было все 12 лет, сколько я состою в приходе. Так было и раньше, так будет и после. Надеюсь. Потому что такое управление исключает единовластие одного человека, у которого могут быть злые намерения, корысть.

И правда не понимаю, как можно смотреть на финансовые преступления, тем более с десятиной!

Видите преступление - не малодушничайте, но воставайте против него, это же ваш приход, это ваше общество, ваше собрание. Иначе потом люди стесняются проповедовать о десятине, при этом не знают, где же взять денег, чтобы оплатить насущные потребности.

Если видите, и не используете всех средств для исправления - становитесь соучастниками.

А примеры того, как госслужбы, взявшись за проверку финансовых махинаций каких-нибудь церквей, доводили дело до справедливого решения можете привести? О том, как это происходило в некоторых церквах, на этом форуме писали некоторые в теме  Церковь оказалась в ловушке.  И о том, как гос. службы вели следствие по делу известного христианского проповедника, отца "благословенного для всех народов ПБ" и чем оно закончилось тоже есть много свидетельств и на этом форуме, и в других средствах массовой информации. А сколько подобных случаев в других церквах происходило, которые заканчивались подобно тому, как в иронической песне Вилли Токарева поётся: "Но пригласил я пару видных адвкатов

                                                                                          За деньги чёрта даже смогут оправдать.

                                                                                          Я вышел чистым и ни в чём не виноватым

                                                                                          Клянусь я в этом - век свободы не видать.".......

Может, и Вы расскажете какую-нибудь новость, что-то такое-энтакое, чего ещё не видел глаз, не слышало ухо...

Действительно, это Ваше право.
Только к Библейской десятине, которую Бог заповедал сынам Левииным, эти деньги не имеют никакого отношения.
Скажите, а тот, кто не дает 10% своего заработка на то, "чтобы стены в приходе были чистыми, крыша не протекала, отопление грело, лампочки светились", обкрадывает ли он Бога?
И еще, деньгами на то, "чтобы стены в приходе были чистыми, крыша не протекала, отопление грело, лампочки светились" Вы чтите Бога?
Или это деньги для Вашего собственного комфорта?

p.s.

Я не завожу здесь речь о десятине, просто ответил на сообщение мужа сказачницы.
На всякий случай продублировал пост в теме о десятине, как более соответствующей.
Так что, если не трудно, можете ответить там.

Вы, вероятно, только недавно свалились с Луны и ещё не осведомлены о том, какие дела творятся на планете Земля. Так вот знайте, что на этой планете всякого, пытающегося открыто говорить в собрании о том, что в церкви совершаются какие-то финансовые махинации, из неё непременно изгонят. Даже и не дадут ему речь договорить - отключат или отнимут микрофон, вытурят со сцены, выдворят из помещения собрания, обвинят в бунте, хуле на помазанника(цу), клевете на нашу советскую действительность, подстрекательству к бунту и запретят всем членам церкви общаться с этим "врагом народа" и "ропотником, ничем недовольным". И никто после этого о десятине проповедовать не стесняется, - как проповедовали о ней, так и проповедуют. И не только о ней. Изъятием из кошельков доверчивых граждан всего лишь 10% их дохода проповедующе хитросплетенные байки и пророчащие о светлом будущем обычно не ограничиваются, а стремятся  выманить из слушателей бОльшую часть всякого их добра, -  "на дело Божье".  

Иные и 90% требуют, чтобы им жилось сладко.

А люди соглашаются - их так научили, что это угодно Богу.

 Еккл.7:10 "Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом".

 Печально, но он нигде. Он не нашёл ещё поместную церковь, в которой бы ему не говорили, что благовестие нуждается в его деньгах.

Киракели не читатель, Киракели - писатель .

Ну чтобы трЕбовать, прибегая к насилию, то таких случаев я не знаю. Проповедники ж не сторонники разбоя, чтобы к таким грубым методам прибегать. А вот наврать три короба, рассказывая хитросплетенные байки о том, "какое небо голубое" и какую сказочную прибыль получают те, которые 90% в небесный банк вкладывают, - чтобы склонить наивных и доверчивых слушателей к опорожнению их кошельков, то в этом хитром искусстве многие из них большие мастера. Некоторые из них и на этом форуме подобную пропаганду ведут. Один из ихних представителей как-то писал:

Когда же у него попросили сообщить адрес этого брата в Дании, на которого желательно равняться, то, я думаю, Вы знаете, как в подобных случаях поступают всякие хитропознанные агитаторы, проповедующие не прятать свои денежки по банкам и углам, а нести их в церковь и посеять там "на дело Божье", в "небесный банк" вложить.

А не вспухнет один человек за зарплату посещать 800 человек, например? Вспухнет, однозначно. Поэтому не говорите ерунды. Наставников во Христе должно быть как можно больше. И бесплатно. Наставник - это не работа за зарплату, это делается из любви к людям. Павел не за деньги старался. Оно просто любил людей. Берите пример. А "профессиональные" или "отделённые" служители - это католический миф.

А зачем искать такую "церковь"? Надо от таких "церквей" держаться как можно дальше, потому что это не церкви вовсе, а финансовые пирамиды, возглавляемые религиозными мошенниками.

Т. е.,  чтобы пастор не только в церкви, но и на дому у людей наставлял их делиться с ним всяким добром и убеждал сомневающихся в том, что он же не корысти ради, а токмо ради того, чтобы дело Ленина Божие жило и побеждало наставляет их на всякую истину и помогает им избавиться от излишка денег в их кошельках?

Психологическое насилие. Прокляты вы - обкрадываете мол Бога!

Главное громче всех кричать: "Держи вора!" 

Один из благовестников как-то писал одним: "мы из усердия к вам восхотели передать Вам не только благовестие Божие, но и души наши.." И другим: "я ищу не вашего, а вас". Вероятно, kostyan к другому типу "благовестников" принадлежит, - к тем, которые усердно ищут, кого бы надуть; у кого бы попастись в кошельках, выманить желаемое ими добро в обмен на свои наставления.

когда уже вы сами станете духовником своей семьи и себя?

вы сами должны трудиться Словом страждущим, а не ждать духовника.

это нужно всем, а не только вам. Все ответственны за здание. Например, мы крыли крышу над двумя квартирами, кто мог, работал, а кто не мог, заплатил деньги. Это честно. Но только для хозяйственных нужд.

В духовном отделять служителя от прихожанина, это пирамида, которая ничем хорошим не окончится.

Сказочница, лучше ничего не отвечайте, не вступайте в прения, потому что именно этого от вас и ждут. Лучше вот такими вот тезисами писать - поверьте моему опыту. Написали тезис - и не реагируйте на комментарии, потому что они всегда ваши слова всегда будут переворачивать, и вас провоцировать, уводя от ваших же слов к обсуждению того, чего вы не говорили.

200 %

Это Ваше частное мнение..... Писание же говорит что Бог разделяет служащих Ему и не служащих......

Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
(1Тим.3:13)

Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)

И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:18)

Ваши тезисы так далеки от того, что сказано в контексте Писания, что любую попытку поставить вас на место вы воспринимаете как провокацию. Это не наши проблемы. Это что-то с вами. Check yourself.

С ними все ок - Писание не мешает их жажде до чужого добра.

Тут не сказано отдавать деньги религиозным мошенникам, изображающим из себя "достойно трудящихся в слове". Тут сказано кормить, питать, угощать тех, кто вас наставляет, если в этом есть нужда. Например, когда я кого-то наставляю, то такой нужды нет. А у аферистов всегда есть нужда в чужих деньгах! Пирожными с кофе от них не отделаешься.

Я тоже об этом думал. Почему я должен платить людям, которые пытаются заставить меня служить им? 

Хорошее предупреждение не кормить тех, кто не желает работать руками по примеру Апостола Павла.

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд НАШ и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать HAM; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания HAM

Не кушай братец на халявку, козленочком станешь. ))

И этих тоже не кормить..... Но картинка призывает всех возлюблннных и возрождённых братьев и сестёр не кормить сетевых троллей, провоцирующих распри. Как только на них обращаешь внимание: цитируешь посты, отвечаешь на реплики они сразу начинают хорохориться как петушки и отвечают в 30, 60, 100 крат. А как только ты включаешь игнор то у них резко портиться настроение. Возможно это время для них задуматься и покаяться.

Любого тролля можно подавить, если знать, что он против тебя использует. Обычно это манипуляции. Если ты знаешь способы манипулирования словом и людьми, то подавить тролля, который пытается это применять против других - это дело техники. Ни один тролль не может устоять, если ты знаешь его методы. Обязательно капитулирует.

Ну ты и сказочник. Где ты видел в Писании, чтобы 10ину собирали с нуждающихся? Про РАВНОМЕРНОСТЬ читал? 10ина никогда не собиралась с нищих для обогащения одного. И никогда не отдавалась в руки одному. Мы все царственное священство. Если сбор не разделяется имеющим нужды 100% и равномерно, Христу они не послужили.

Непонятен сам вопрос : Зачем их подавлять??? Для тролля любая твоя реакция уже победа. А когда идут эмоции, стремление переубедить, переучить, что то доказать.... это вообще его родная среда, игра на его территории.....Тогда для него  это уже не еда, а изысканный обед..... Единственный вывод-игнорировать......

Нет, гораздо полезнее заставить тролля бежать. Чтоб не пил кровь из других людей. Тролль же изначально настроен на то, что он умнее всех. Когда вы выбиваете из под него эту идею, то тут у любого тролля начинается паника. Уверяю вас, что не надо на это много ума. Достаточно лишь понять, какую линию гнёт тролль. И всё.

мда-с

вопрос к модератору.

нет, тролль настроен на то, чтобы умные люди обсуждали его  идеи. Ему все равно, умнее он или нет.

Мне кажется что троллю все равно умнее его собеседники или глупее, он не водиться умом, у него душевные проблемы..... Например связанны с неприятием его или его идей в церкви..... и троллю главное теперь получить побольше внимания..... Этим он компенсирует свою ненужность и неустройство в реале....

И доктрины и вероучения, десятины и недесятины, модели церкви и пр. тут не причем..... это как материал или наживка.

Свободный человек если сталкиваясь с мнением, отличным от своего, делает выводы и идёт дальше..... общается с единомышленниками...... тролль же наоборот мутит воду

вот и сейчас, обсуждается не тема, а тролли ))))

Возвращаемся  к теме.

Неблагодарность делает людей циниками.

Вот я и вижу, что у тебя настроение резко испортилось, когда народ не принял на ура твое откровеньицце о двойной зарплате адвоката для пастора.