Одназначно, там нет ни слова, ни намека о двойной зарплате адвоката или стоматолога.
А ты во всем видишь деньги, потому, что не можешь писать не за деньги. )
Одназначно, там нет ни слова, ни намека о двойной зарплате адвоката или стоматолога.
А ты во всем видишь деньги, потому, что не можешь писать не за деньги. )
Пусть даже если ты считаешь Павла недостойно начальствующим и не достойным двойной зарплаты, хорошо, что ты признаёшь, что в этом месте говорится об одинарной зарплате.
А за двойную решают те, которые платят, а не те, которые позажимали свои корешки.
А о чём говорится ?
Ты без лжи уже не можешь, я нигде не признавал, "что в этом месте говорится об одинарной зарплате."
Покажи, где здесь о зарплате хоть слово?:
Фил.4:10 "Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства. 11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. 12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. 13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".
Фил.4:15 "Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; 16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. 17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. 18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу".
Очевидно, что когда говорится, что он получил от Епафродите посланное вами, то это не что иное, как деньги. Что ему ещё могли передать ? Вряд ли муку и масло он нёс. Павел говорит : "Мне на нужду", он не говорит, что это на его служение, а именно ему, для покрытия его личных нужд. У него были книги, кожаные, как ты помнишь, что по тем временам стоило очень много денег.
В другом месте он писал : 2Кор.11:8-12 "Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы".
получая [от них] содержание для служения вам; - то есть, они его содержали, дабы всё своё время он мог свободно посвящать служению другим.
Позже Павел с оттенком иронии упрекал их : 2Кор.12:13 "Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". И опять он говорит : "сам я не был вам в тягость", а не его служение. Опять-таки, получается, что они платили ему зарплату, выражаясь современным языком.
Так всегда бывает. Благовестие - оно бесплатное для одних, но кто-то в это время платит за это свою цену. И ты или там, или там.
Кстати, по Стронгу два интересных момента за деньги :2Кор.11:8 "Другим 243 церквам 1577 я причинял 4813 5656 0 издержки 4813 5656 0 , получая 2983 5631 [от них] содержание 3800
для 4314 служения 1248 вам 5216 ; и 2532 , будучи 3918 5752 у 4314 вас 5209 , хотя 2532 терпел 5302 5685 0 недостаток 5302 5685 0 , никому 3762 не 3756 докучал 2655 5656" ,
Слово издержки 4813 переводится, как sula/w грабить, обирать, отнимать, то есть, иными словами, пользуясь историко-культурным сленгом того времени и той местности, той языковой группы, Павел буквально говорил им за то, что ему приходится грабить те церкви, если ему не хотят платить те, среди которых он в данное время выполняет работу по благовестию.
А слово содержание 3800 переводится как o'qw/nion жалованье, плата или содержание (для солдат); у меня некорректно отображается греческий, ну, я думаю, ты и сам в курсе, если захочешь, сможешь проверить.
И, опять-таки по Стронгу, за сугубую честь я тебе показывал, что в оригинале имеются ввиду именно деньги.
Я всегда говорю только правду. Ты сказал о том, что нет намёка о двойной зарплате.
Употребив слово "двойной", ты тем самым показал, что согласен за одинарную, ибо если бы ты не был согласен в принципе о зарплате, зачем тебе употреблять слово "двойной " ?
Разве там о зарплате? Зарплата - заработанная плата. Благовестующим иное, чего не благовествовал Павел, положена двойная (!)... анафема от него. Вол, плохо пашущий и поганящий поле, какой оплаты достоин? Правильно. На лесоповал в идомильские джунгли, пока не возвратит украденного.
Это заявление уже само по себе ложь, учитывая, кто это говорит.
ЭЭЭхх киракеила бы в пастора !!!! и служения каждый день !!! да еще и с вопросами к нему ! Жена бы с детьми быстро крест поставили на его служении!!!
Ну, да! Лучше "служения" два раза в неделю без вопросов к "пастору", но с обязательным отдаванием денег, как при походе в кабак. "Пастор" два раза в неделю отрабатывает своё шоу, за которое хочет иметь сбор 10% заработных плат со всех завсегдатаев заведения.
Советую всем стать никогдатаями в отношении этого коммерческого театра абсурда.
Да ещё и в любое время суток...
"Не могут быть волки сыты, пока овцы целы!" Геннадий Хазанов.
И в этой теме - кризис аргументов из Слова Божьего ...
Дело в том, что я считаю не Библейской модель церкви, где во главе стоит один старший пастор.
В Деянии сказано, что в церкви было 12 Апостолов и несколько пресвитеров.
И не было среди них ни одного старшего Апостола или старшего пресвитера.
Так вот, если бы в руководстве церкви было бы 12-15 равноправных пресвитеров, то каждому хватило бы времени и на служение, и на ответы на вопросы, и на жену с детьми.
Старший пастор во главе поместной церкви - это копия мирских структур.
В любое время суток обращайся к наставляемому Костяна - к "одному из двух украинских праведников".
Скажи Валера, считаешь ли ты Сандея наставляющим, питающим духовной пищей?
Считаешь ли ты что наставляющий Словом может допускать коленопреклонение перед ним, поцелуи его руки, и обращения к нему - отец?
Или такого "наставляющего" самого надо наставлять, чтобы он намотал себе на ус, что "написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10)?
А также запомнил, что надо тормозить тех, кто называет его отцом(речь не о совственных детях).
Потому что так сказал Христос:
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
А чего всю цитату обрезали, Валера4444? Чтобы доказать свою несостоятельную мысль? А-я-яй!
Это явно намёк на Писания, где сказано, что придут волки лютые, на жалеющие стада. Так что мимо. Как всегда. Учите матчасть. Хе-хе!
Ты уже понял, что Павел получал зарплату :
Я давно понял из Писания, а не из послания Стронга, что Апостол Павел проповедывал не за зарплату, а БЕЗМЕЗДНО, работая, чтобы никого не отягащать.
1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
Скажи, можно ли считать наставляющим Словом человека, который не знает элементарных основ из Писания и позволяет другим поклоняться ему, целовать руки и называть отцом?
Матф.4:10
"написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
.
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Ты сам понял, что сказал ? Выходит, перевод Библии для тебя дороже, чем оригинал. Задумайся.
Я знаю, что ты не ответишь на этот вопрос (ты же ни на какие не можешь ответить), но ради читающих задам : 2Кор.12:13"Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". О какой вине говорит Павел ? В чём он виноват перед коринфянами ?
Cам понял, что сказал? )))
С какого перепугу Номера Стронга стали оригиналом Библии )))
по теме:
Скажи, можно ли считать наставляющим Словом человека, который не знает элементарных основ из Писания и позволяет другим поклоняться ему, целовать руки и называть отцом?
Матф.4:10
"написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
.
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Я задал вопрос раньше, но так и не получил ответа : ты согласен, что Павел получал зарплату, ибо ты у меня спрашивал за то и я ответил тебе :
С того, что объясняются слова, которые стоят в оригинале.
Конкорда́нция Стро́нга или симфония Стронга — это полный список корневых слов, встречающихся в оригинальном тексте Библии на иврите в Ветхом Завете и на греческом языке в Новом Завете, расположенных в алфавитном порядке и сопровождаемых этимологическими комментариями, с присвоением каждому слову инвентарного номера (нумерация отдельна для иврита и для греческого).
Отвечаю на вопрос:
Я не согласен, что Апостол Павел проповедывал Евангелие за зарплату.
Так как верю его словам, что он это делал БЕЗМЕЗДНО!!!
Я ответил на твой вопрос, ответь на мой:
Скажи, можно ли считать наставляющим Словом человека, который не знает элементарных основ из Писания и позволяет другим поклоняться ему, целовать руки и называть отцом?
Матф.4:10
"написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
.
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Стронг, как ты сам убедился, это НЕ оригинал Библии.
Там объясняются слова, которые стоят в оригинале. А в оригинале Павел говорит за зарплату.
Мы не закончили. А как же те слова, в которых он говорит, что получает зарплату ? И далее : знаю, что ты не ответишь на этот вопрос (ты же ни на какие не можешь ответить), но ради читающих задам : 2Кор.12:13"Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". О какой вине говорит Павел ? В чём он виноват перед коринфянами ?
Хде? )))
Здесь Апостол Павел говорит, что он получал зарплату?:
1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
Или здесь?:
Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я НИ ОТ КОГО не пожелал:
Или здесь?:
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременитького из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
p.s.
Я ответил на твой вопрос, ответь на мой:
Скажи, можно ли считать наставляющим Словом человека, который не знает элементарных основ из Писания и позволяет другим поклоняться ему, целовать руки и называть отцом?
Матф.4:10
"написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
.
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Ты не ответил на вопрос, потому, что я спрашивал за это место :
и за это, хотя и знаю, что ты не ответишь на этот вопрос (ты же ни на какие не можешь ответить), но ради читающих задам : 2Кор.12:13"Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". О какой вине говорит Павел ? В чём он виноват перед коринфянами ?
Не смеши мои тапочки.
Павел, хорошо знающий Тору, не мог не знать это:
Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй
Еще раз, я верю словам Павла, который сказал, что он проповедывал Евангелие БЕЗМЕЗДНО!!!
1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
Ты когда-нибудь делал что-нибудь кому-нибудь безмездно?
Платили тебе за это зарплату? )
Я ответил на твой вопрос, ответь на мой:
Скажи, можно ли считать наставляющим Словом человека, который не знает элементарных основ из Писания и позволяет другим поклоняться ему, целовать руки и называть отцом?
Матф.4:10
"написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
.
Матф. 23:9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Ты не ответил на вопрос, потому, что я спрашивал за это место :
и за это, хотя и знаю, что ты не ответишь на этот вопрос (ты же ни на какие не можешь ответить), но ради читающих задам : 2Кор.12:13"Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". О какой вине говорит Павел ? В чём он виноват перед коринфянами ?