Иссяк источник Киракели за деление всяким добром с наставляющим. Неужели таки увидел абсурдность своих цитат за деньги и немножечко увидел море...

Авв.2:4
Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет

А вы чему наставляете?

Не бойся, Киракели, признать неправомерность своей жадности - это было самое страшное. Не без нашей помощи ты уже это прошёл. Дальше будет легче. Постепенно раскроется твой кулачёк со сжатыми в нём корешками и ты увидишь, что давать гораздо блаженнее, чем получать. И не так велико то материальное, как тебе казалось, что ты потерял, как велико то духовное, что ты приобрёл. Рад за тебя.

Про любителей добра из чужих карманов хорошо сказано здесь:

Притчи30:
14 Есть род, у которого зубы--мечи, и челюсти--ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.
15 У ненасытимости две дочери: `давай, давай!' Вот три ненасытимых, и четыре, которые не скажут: `довольно!' 
16 Преисподняя и утроба бесплодная, земля, которая не насыщается водою, и огонь, который не говорит: `довольно!'

только не львом

одни не хотят делиться с лжеучителями, другие требуют зарплату, как у стоматологов и адвокатов. За кривые протезы и проигранные дела, т.е. за участие.

Сколько слепой должен отдать слепому, чтобы тот завел его в яму?

Участники разделились на две части: все испытывающие и вышибалы.

Вышибалы требуют денег за иное благовестие на основании... Библии.

При чём к твоему посту слова этой темы, ап. Павла за деление добром с наставляющими ?

Твоя жадность ослепляет тебя настолько, что ты пишешь совсем не по теме, лишь бы за деньги пописать и как-то заглушить голос совести, который обличает твою жадность.

Извини киракел, добавлю ложку дегтя. Брат был пенсионером и его нужды обеспечивало государство и налоги , выплаченные работающими гражданами. Как ты понимаешь пример твой не очень хорош. Ведь брат , будучи молодым -не работал и не платил налоги для выплаты пенсий тогдашним старикам, а значит -он просто пользовался хорошими законами своей страны...И законопослушностью остальных членов общества...

 
Хочу спросить, а причем тут вообще - пенсионер или не пенсионер.
Тема не об этом.
В этой теме многие утверждают, что наставляющему надо отстегивать материального добра.
Причем это сегодня можно услышать от самих наставляющих довольно часто.
В теме об уходе Юрия есть свидетеьства, что он для многих был наставляющим.
При этом лично я ни разу не слышал от него, чтобы он требовал себе двойных зарплат или чужого добра.
То есть он не был служителем, который служит за деньги, которых развелось сегодня как ....(сами подберите слово)

Юрий писал о себе, что сидел несколько раз, пил по-страшному.
И такой человек принял Христа.
Не чудо ли это.
А Вы - налогов не платил тогдашним старикам.
Много ли налогов платят сегодняшние "помазанники" сегодняшним старикам?
То то и оно.

p.s.

И еще, даже у неверующих об умерших принято говорить либо только хорошее, либо ничего.
А верующие и здесь без дегтя обойтись не могут.

Вот еще про любителей добра из чужих карманов:
Мих.2:2
Пожелают полей и берут их силою, домов, - и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие.

Ну и что было бы плохо если бы кто из "наставляемых" им помог ему или выслал денег на лечения?

И к слову kirakelI я не думал , что вы опуститесь до такого : натягивать память об ушедшем человеке на свои маммонские фантазии........

Примитивная клевета. Вот и опустился kostyan от попыток тонкого психологического манипулирования до банального поклёпа. Эх, ты... А я-то думал... а ты, оказывается.... Тьфу...

Остальные побегут давать тоже! Популизм - это очень распространённое явление там, где начальство держит людей в рабстве.

А килограмм картошки пойдёт? Или строго деньги?

Ты когда хип-хоп танцевать будешь, грамотей? Не выдавай желаемое за действительное. Это ты давно сдулся. Голова, небось, уже трещит по швам от натуги придумать что-то хоть сколько-нибудь похожее на правду.

Валерий, оттолкнусь от вашего сообщения, чтобы не искать по теме других.

Я тоже улыбнулся глядя на то, как переворачивают все с ног на голову - называя других "служителями маммоны" и обвиняя тех кто против "пасторской системы" в том, что они делят церковь на пасторов и прихожан. Хотя именно зачастую пастора отделяют себя от Церкви в отдельный "подвид", достойный всяческого уважения :)

Нет ничего нового под солнцем.

ИМХО это тот же "душок", что мы встречаем у Корея и компании.

Как вы помните эти граждане были начальниками в народе и пошли против Моисея.

Моисей это прообраз Христа (хотя зачастую пастора хотят поставить себя на его место).

Не трудно сложить два плюс два, чтобы понять, кто рвется на место Христа требуя почета и славы...

Но есть еще одна особенность у данного "подвида".

В Числах 16:13 эти "именитые люди" заявляют: разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне?

То есть переворачивая все с ног на голову.

Народ шел из рабства в землю где течет молоко и мед.

Они же как обычно называют черное белым...

И по наши дни ничего не изменилось.

Думаю, лучше писать по теме. Оппоненты пытаются втянуть в перепалку, навязать свою игру. Такой "хоккей" нам не нужен.

По теме. Соблазняющий своим служением маммоне, выдающий себя за служителя правды, "наставляющий" на путь каинов и валаамов, человек с двойным дном, двоедушный, требует делиться с ним добром. Не становитесь соучастниками его небиблейских проектов. Социальная церковь - собрание социалов, а не христиан.

Кстати по теме - часто приводят место насчет пресвитера достойного сугубой чести.

Но давайте посмотрим кто выбирался на эту должность...

Это были люди в возрасте, рядом с ними Тимофей которому было под сорок выглядел юным.

То есть сомневаюсь, что это были здоровые, в полном рассвете сил, могущие физически трудиться люди.

Это были умудренные старцы, которые прожили достойную подражания жизнь и которых вполне нормально было содержать, достойно.

Павел и последовавший ему в житии Тимофей жили несребролюбиво. Вот потому и признаком пресвитера является несребролюбивый нрав, проявляющийся в житии.

ПАВЕЛ НЕ СОБИРАЛ ДЕНЕГ БОГУ. Как делают лукавые и беспорядочные люди. Нищим собирал, на нужду давали. В узах банк не открывал и в сотнях и тысячах кв.м. не жил.

Чтобы проще понять пропитание вола, вспомните любого не начальствующего, которому помогают. Вдову, сироту. Нельзя быть лицеприятным к пастору. Когда, после трех сборов, пастор дочерней церкви объявил сбор Ледяеву на обратный путь, Алексей назвал его Луи де Финесом. Какому же богу собирали многократно?

Времена тяжкие, люди самолюбивы, горды. Пытаются все темы перевести на себя, внедряя свои заблуждения, которым опылились от лжепомазанников, отгребших их добро.

наставление сегодняшнего дня (21.08.2012)

Значение имеет не глубина, на которую вы упали, а высота, на которую вы поднялись после падения.

Думаю, что многим наставляющим следует ответить, как Иисус Петру: отойди от меня, сатана, ты мне соблазн.

Полюби себя (самлюбие), ьы должен стать богатым (сребролюбие), ты спасен во грехах верой без дел (обольщение), - за все это требуют с угрозами и проклятиями добро, за все это отвечает серебро участвующих в ином благовестии финансами.

Вот тем и отличаются христиане от таких верующих, как ты, что они всегда говорят правду, потому, что у Бога нет мёртвых, а все живы.

Ответ :

Это утверждает апостол Павел. И ты в ослеплении маммоной являешься проповедником неПавлового благовестия, критикуя Павлово благовестие.

Тебе же написали, при том, что ему платило деньги государство и он не нуждался в материальном, ему не нужно было тратить деньги на детей и т.д.

Извини Zenn добавлю ложку дегтя,при совдепии в колониях работали почти все!Не знаю как в России,но у нас в Украине годы проведенные в колонии зачисляються в рабочий стаж,и я думаю что Юра получал самую что ни на есть минималку!!!!

Брат, у него на аватаре позади парусника яркое солнце. Если паруса даже бежевого цвета, то на фоне столь яркого светила они будут казаться чёрными. Я это точно знаю Он точно не пират!

Точно! Обычно стандартный штопор в мозги вкручивают так: "Вы не заботьтесь, куда ушли ваши денежки! Бог-то знает, что вы остались без денег, даже если это не на Его дело ушло, поэтому Он о вас позаботится!" Этим самым они сами свидетельствуют, что дурят людей, а всё сваливают на Бога. Тяжёлый грех.

Пастырь - это тот, кто сам заботится о людях. По идее, учитывая его глубокое личное знание Бога и большую веру, Бог должен о нём заботиться очень сильно, так что не пастырь должен брать с людей деньги, а сам должен им давать!!! А что мы видим? Получается, что теперешние пасторы не верят, что Бог им даст всё обильно для жизни и благочестия, вот и дерут с людей три шкуры. Трусливые неверующие лженаставники. Позор вам!

Брат, извиняюсь за минус, не совсем проснулся. ))

Ничего, я помогу. Сломаем ваше гнилое рожно, манипуляторы!

Ты ещё и зануда, Костян. Речь идёт о том, что в церкви забота должна быть обо всех равномерно, а не так, что кто-то почему-то в пренебрежении, потому что это будет не по любви. Сегодня я восполнил чей-то недостаток своим избытком, а завтра кто-то другой восполнит мой недостаток своим избытком. Это принцип равномерности, а не так, что кто-то сё время только берёт, берёт, берёт, а все остальные только несут, несут, несут, как у вас.

Долго придумывал эту чушь? Мозги не взорвались? Или вы там уже целый коллектив таких манипуляторов собрали и устраиваете "мозговой штурм", какую бы ещё гнусную гадость написать, чтобы оклеветать брата KirakelI?

Брат с ником Святой - человек глубоко порядочный и не идёт на компромисс с ложью. Он меняет свою точку зрения, если видит, что ошибался. А эти - нет. Костян - это образец манипулятора: неплохой интеллект, эрудиция, но всё это перечёркивает нераскаянная подлость и криминальный ум.

После "ну" должна быть запятая, грамотей. Это раз. А чего вдруг "дык"? Хиппарь, что ль? Всё больше тебе удивляюсь, Костян! Хиппарь, пишущий стихи и мюзиклы, защищающий явных извратителей Писания, собирающих лжедесятину с обманутых ими граждан, да ещё и выдающий себя при этом за баптиста! Да баптисты тебя отлучили бы аль моменто, Костян! Не позорься.

Когда это Апостол Павел требовал СЕБЕ двойную зарплату? В Библии такого нет.

Истерика классическая. Врёт и сам себе верит!

Не подлизывайся!

Для десятинщиков это будет концом их царствования.

Манипуляция типа "забалтывание". Попытка застопорить оппонента. Примитив.

Юрий Кудлаев - истинный брат во Христе - честный, добрый, бескорыстный. Я был счастлив знать его.

Пытаешься теперь на KirakelI отрабатывать те же самые примитивные приёмы, с которыми обломался на мне? Не выйдет, грамотей, я тебе спуску не дам. Даже не надейся.

Никогда не видел эту проблему под таким углом! Спасибо!

Надо же им хоть как-то что-то говорить, пусть даже заведомо ложные вещи, лишь бы очернить тех, кто вырвался из их дьявольской сети и хочет помочь вырваться другим.