Да и учить язык не нужно чтобы показать что имени "Иегова" в текстах Нового Завета не встречается.

И потом услышать что (внимание!) дошедшие до нас тексты на греческом - это неверные ПЕРЕВОДЫ!!!

это понятно. потому мне и стало интересно, что еще открылось изучившему язык :)

Иисус Воскрес!

воистину воскрес!!!

Владимир Хмиль

" Как правильно разговаривать со Свидетелями Иеговы"
-
лекция из учебного курса "Культы и мировые религии" Киевского Христианского Университета

( скачать )

Сегодня произошла беседа со СИ, впервые за много лет. Ну что сказать? Люди попались вежливые, приветливые, общались тактично, даже приятно было пообщаться. В-целом, присутствует типичная болезнь для всех христиан: "А вы знаете, что вы верите неправильно?" На что, собственно говоря, и свелась беседа. На мой вопрос: "А готовы ли вы отказаться от своего мнения, если оно окажется неправильным?", был получен положительный ответ.

Так что могу дать совет по общению: не гните пальцы, что вы правильнее понимаете библию, уважайте чужое мнение, ведите себя тактично, старайтесь выслушать сперва их, потому как у них есть программа, которую надо выложить обязательно, а потом уже можно и пообщаться более плодотворно.

никто и не гнет пальцы не судите о людях по себе,*уважать гнустную ересь против Бога я лично не собираюсь совет вам не будьте толлерантны..как говорил кураев дьявол ненавидит крест Христов и ищет всякими путями его унизить и поиздеваться над ним..для этого он придумал для иеговистов столб..уважать эту ересь просто глупо..в основном ведут себя не тактично именно иеговисты тайно и со злобой выступающие против например постройки православных храмов в нашем районе..слушайте их программу сколько влезет если вам так хочется...Бог даст будет плодотворное общение на благо их душ

Да, никто не гнет пальцы. Это очень заметно.

Ну да, из-за этого стоит грызть глотки друг другу. Бог будет очень доволен.

Скажите, а вашу ересь уважать мудро?

Ну так а православные сидят сложа руки?

А почему "их"? Мы уже на небе, и нашим душам не надо "благо"?

в чем она..

в моем районе православные собирают подписи на строительство храмов в районах в то время как иеговисты приходят тайно не открывая свое лицо хотя всем они уже известны..выступают против подговаривая против..всецело показывая свое гнилое

еще раз не судите по себе о других

если для вас благо слушать прельщающие ереси то..или вы это иеговисты? так бы сразу и сказали..Иеговистов я считаю заблудшими людьми не верящими в Христа как Бога и отвергающими Духа Святого в чем для вас тут благо

вы вместо того чтобы смотреть на других смотрите за собой тогда будет польза

Да было бы желание найти.

А против сектантов ваши православные не выступают?

Так я и призываю, что не стоит обращать внимние на такие религиозные "комары", типа, на чем был распят Иисус, а тем более устраивать грызню по таким мелочным вопросам.

Так это вы считаете, что иеговистам благо слушать наши прельщающие ереси.

Верно. Ну так и вы смотрите за собой, а не за иеговистами и иже с ними.

провокационный вопрос вы задали..я про строительство храма только говорил и как на это реагирует община иеговистов..спрашивается зачем

а вы что считаете что вы в ереси..поделитесь почему

ничего себе мелочи-это скрытое унижение распятия и хула просто вы этого не видите и направлена она на Христа за этим стоят бесы и все это мерзко..я не сужу иеговистов но эта ересь противна

ну так тема не для суда цитирую-тема не представлена для полемики, но для осведомления и возможно кто-то из СИ найдет для себя ответы на давно мучавшие вопросы в чем же состоят 100% ошибки ветроучения свидетелей

Да я вообще стараюсь поменьше себе забивать голову поиском ересей, да побольше нести в мир добра и любви.

Вам показалось. Что меняет распятие на столбе? Отменяет любовь Христа? Его страдания? Какой смысл меняется?

подобными толкованиями перечеркиваются слова самого Иисуса о церкви, которую не одолеют врата ада. Иеговисты ведь этими "чрезвычайными откровениями" пытаются опустить всю церковь как ложную и заблудшую, а вот они дескать, одни знают истину, как оно на самом деле было.

зато теперь вы попали под их обольщение и встали на защиту их доктрин. развели вас...

Это понятно, но не то же самое делаем мы, пытаясь доказать, что Иисус распят на кресте? Какая практическая разница, на чем распят был Иисус?

В чем именно? Если иеговисты ведут себя тактично и вежливо, а прочие сектанты грубят, унижают и наезжают, то как по мне, уж лучше общаться с иеговистами, т.к. истина не в толкованиях библии, а в исполнении заповедей.

нет, мы просто верим Евангелию. Причем можно перепроверять тексты и исторические, археологические  данные - что было сделано уже давно и неоднократно - и крест останется крестом, а не столбом.

ну, если вы выбираете сугубо среди сектантов, то о чем речь :)

Ну а разница-то какая? Неужели вы отрекетесь от Христа, узнав, что его распяли на столбе, а не на кресте?

))) Не, в понятие "сектанты" можно поместить все существующие на сегодняшний день церкви и деноминации. Вы же сами, по-моему, не особо верите в существовании истинной церкви?

Откуда только такие знания?

Даже светская историческая наука подтверждает то, что римляне с первого века до н.э. и по второй век нашей эры распинали на крестах разной формы.

Вот посмотрите книгу, которой СИ обосновывают распятие на кресте.

Юстиус Липсиус - Об орудиях казни.

особенно страницу 118.

Разница в том, что единожды солгавшему веры уже нет.

А лжецами они выставляют ВСЕХ, кроме себя.

Про них понятно. Но не также ли поступаем мы, когда заявляем, что все лжецы, кроме нас?

Если Вы можете доказать что собеседник вольно или невольно говорит неправду - это одно, Вы этим только помогаете ему задуматься и найти истину.

А если утверждаете голословно - это уже совсем другое - это лжесвидетельство.

Почитайте публикации ОСБ, особенно "Апокалипсис, его грандиозный апогей близок" - сплошные лжесвидетельства, огульные и голословные.

А ещё "Следует ли верить в Троицу?" - ужОс! Самое безобидное - это подмена понятий, обман, неверное цитирование. Клеветы тоже достаточно.

Если хотите - почитайте этот форум, поледние обсужения с СИ

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=25918.msg6066341#msg6066341

Да и сначала интересно.

а вы отречетесь от Христа, узнав, что он биоробот? Или что он - лишь красивая легенда?

как я могу "узнать" то, что не соотв. правде?  Отрекусь ли я от Христа, узнав чью-то ложь?

Конечно нет, если не поверю в нее. А верить в еговистскую ложь я не собираюсь :)

разве я что-то писал о форме креста? или нарисовал его? так что вы ставите под сомнение в моих словах? или не понимаете разницы между крестом и бревном? или не знаете значение слова "распять"?

или вам все едино: что распять, что повесить, что на кол посадить? :)))

Верно, но собеседник вряд ли станет прислушиваться к моим словам, если почуствует в моих словах надмение и гордость.

Так все утверждают не голословно, одни на основании толкований Библии, другие на основании учения церкви, третьим Бог якобы лично открыл.

На счет учения СИ, мне оно хорошо известно не по наслышке.

Все мы в какой-то мере биороботы ))

Даже если Христос-легенда, для меня он все равно останется авторитетом.

Ну что вы, я никого не принуждаю верить в чью-либо ложь. Просто на мой взгляд, такие мелочи, как орудие смерти, или цвет глаз (рост, вес и пр.) Иисуса, не имеют никакого значения. Важно то, чему Иисус учил, и как он жил.

Нет :)

Имеете полное право

Вселенской?

Не ругайтесь, я просто продолжил Вашу мысль.

С тем что Вы написали я согласен.

А это уже другое - как преподнести, с надмением или терпением и любовью.

И это ВСЁ должно согласовываться: Писание, Предание, история, наука и т.д.

А Он таки не легенда, сохранились исторические сведения о Нём.

Аминь.

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Я всегда говорил с СИ словами Иисуса Христа. Они сразу меняются в лице и злятся. Например Иисус сказал, что он есть путь, истина и жизнь. И никто не приходит к Отцу, как только через Него.  А по поводу того, что Бог не в одном лице хорошо показано в книге "Бытие".

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Так что Бог не в единственном лице.

вот эти домыслы для вас основа веры,

а все места, где Бог категорически говорит, что Он один, вы игнорируете?

В первой же заповеди Бог исключает какие-либо варианты по поводу колличества лиц, да еще и запрещает поклоняться и служить кому-либо, кроме Него.

Зачем же так грозно. Я привёл пример как я говорил с СИ.

Правдолюб, а вы в лице не меняетесь, когда вам по Библии начинают доказывать, что троица-это ересь, а Бог един, а не триедин?