Это вам Святой Дух открыл..?
Ну-у если вам ссылки на Писание - "не по писанию".. то я очень вам соболезную..
Эх-х..! Как же мы любим вот так - "из-за плеча".. 
Мир вам..
Мир вам.
Вы привели адрес ссылки. А не саму цитату её. :)
Выводы которые вы сделали не соответствуют написанному в ссылке. Поэтому и не согласен.
С уважением.
само слово "восхищены будут" в оригинале, имеет в себе елемент тайности и неожиданности, это как наше слово украсть УЖЕ подразумевает что тайно и неожиданно
я согласен что ц.б. в нутри нас, но всё же Енох БЫЛ куда-то переселён, а в ваших словах улавливается мысль что в нутри и точка
вау, вас самих то хоть устраивает это обяснение? больше похоже на "пыль под ковёр"
короче вы учите что воскресение уже было,.... но разве вы не помните что об этом сказал ап. Павел? праведен суд на таковых они разрушают веру
хорошо "прафесор" 8-)… разве вы не видите разности в "пришествие как молния котороя видна от востока до запада" и "двое на постели" один куда-то берется а другой где-то остаётся? и вообще зачем вся эта суета?... Иисус сходит с неба примерно в стратосферу (уровень облаков) там ждёт всех кто воскресает или меняется и потом вместе спускаются на землю???.... Иисус сказал что всё будет так-же как во времена Ноя и Лота, самая главная примета это то что праведники были отделены от нечестивцев и гнев Божий не проливался пока они небыли ВЗЯТЫ ОТ СРЕДЫ, покуда Лот находился в городе все было по прежнему, но как только этот "удерживающий" был взят от среды то как говорится "пошла жара",.... милость Господа в том что Он удерживает явление антихриста через присутсвие праведников в "среде" но когда они "один берётся" то сойдет он в великой ярости зная что мало ему осталось времени. Самая главная надежда которую Господь дал(в этом случае) это то что, покуда Ной, Лот, Церьковь находятся в "среде" ничего не произайдёт, и ещё Енох СЕДьМОЙ от Адама ясный прообраз церкви " и ходил Енох перед Богом и.....потомучто Бог переселил его",... я не понимаю почему это так сложно увидеть
с логикой видимо у вас очень мимолетное знакомство, даже не шапочное :)
каким образом оставшиеся на земле при таком сценарии смогут покаяться, если Дух Святой будет забран?
я бы сказала, при таком раскладе - просто невозможно :)
не хочется вас огорчать, но вы даже близко к ней не подошли :)
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1-е Фессалоникийцам 4):
Как видим, слово в оригинале имеет разные значения.Некоторые из них не относятся к разряду ТАИНСТВЕНОСТИ! И какое же будет верным? А это поможет понять нам контекст Библии:1-е Фессалоникийцам 4: 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ---Воскреснут (тут уже сказано не ВОСХИЩЕНЫ будут, а воскреснут)...идем далее: 21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15)---а тут употреблено слово: ОЖИВУТ (ничего тайного; как и при ВОСКРЕСНУТ)...далее: 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (ОТСУТСТВУЕТ ТАИНСТВЕННОСТЬ)
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. И не мало других отрывков писания вместе взятых показывают НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ вашего утверждения о ТАИНСТВЕННОСТИ.
Это не я учу, это Библия учит: "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"(Матф.27:52)
Не спорю, что вопрос сложный, но право на веру не отменится, а верою тоже спасаются.
смешной вы человек святой, сами против себя аргументы приводите и не видите,… давайте я по вашему-же переводу подсрочное слово вставлю, любое, из вашей-же вставки,…итак, "потом мы, оставшиеся в живых (теперь переводим подсрочно) 1похищены будем 2 схвачены будем 3 захвачены будем 4 присвоины будем…. на облаках,..... любое из них несёт в себе смысл неожиданности и таинстенности, как-бы в расплох,… я вот ни как не пойму, вы чё боитесь окозатся не правым?
Не будет никакого "тайного пришествия" Господа! Он ясно сказал (наоборот предупредил против "тайного пришествия"):"25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого..." (Матф.24)
я просто смеялся, а потом думаю а может плакать? просто ну очень интерестно разбирать ваши ответы,...… вы пишите оживут и воскреснут и это никакая ни тайна как буто "молока купить" или для вас это ежедневный факт?... сам ап. Павел говорит "говорю вам тайну" т.е. это тайна это случится (восхищение) но это тайна, вопрос; что тайна? неужели вы думаете что то что Павел написал и было открытие тайны? тайна так и осталась и Павел написал об этом, иначе какая же это тайна такая, всем извесная?
послушайте уважаемый, если вас действительно интересует эта тема то не поленитесь почитайте от начала, там есть много полезного.....но специально для вас, 1 мы не говорим об пришествии нашего Господа, мы говорим о восхищении церкви ( два разных события) 2 этим стихом(вами приведённом) раз и показанно когда будет ПРИШЕСТВИЕ Господа то это будет очень ярко, никаких тайн или пустынных мест или потаёмных комнат, НО когда Павел пишет о ВОСХИЩЕНИИ то совершенно ястно видно о СОВЕРШЕННО другом событии, в котором присутствует, и таинственность, и неожиданность, иначе почему он (Павел) пишит о какой-то тайне а не просто пишит, успокойтесь не спешите колебатся умом когда Господь прийдёт все увидят Его как молнию? наоборот он пишет что некоторые говорят что воскресение уже было и разрушают в некоторых веру, т.е. во время Павла некоторые думали что не восхитились вместе с воскесшими и теряли веру,.... возмите в привычку обращать внимание на ВСЁ написанное когда о чём либо идёт речь.
вот именно - где? если Духа Святого не будет на земле, как кто-то сможет покаяться?
Да знаю я эту теорию о "двойном пришествии". Считаю ее ошибочной.
Нет это одно событие. Когда Господь прийдет, святые будут восхищены:"15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1Фесс.4) Ясно виден порядок:
1. Господь сойдет с неба.
2. Это будет возвещено трубой (это будет потрясающее явление)
3. Произойдет воскресение мертвых.
4. Затем будет восхищение.
Где вы тут увидели, "незримое пришествие" и восхищение?
Это не воскресение общее, которого НЕ БЫЛО.
Дух Святой не заберётся с земли. Верить без помощи Слова и Духа НЕВОЗМОЖНО!
Восхищеа будет в конце периода великой скорби.
Не злословте. Я верующий человек, верю Слову, Писанию.
Неправда.
Вы так и делаете. Я - НЕТ! Поэтому вам и доказательство предоставил: КОНТЕКСТ, который полностью против вашего утверждения.
святой спасибо за минус вы первый кто мне минус поставил, а то я начал переживать что что-то не так делаю, ибо все говорят хорошо ....8-) вы можете мне (или хотябы себе) обястнить, почему вас так сильно задевает когда кто-то с вами не согласен? что это за такая "потребность" быть безошибочным недотрогой? ...."вникай в СЕБЯ и учение"
это единственное место в писании которое меня смущает (в этом вопросе), поэтому я не утверждаю что получил откровение о пришествии/вошищении, все остальные места, о том что говорил Господь, поддерживают мою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, относительно этого места писания, считаю или перевод не тот или ещё что, а так-же не отвергаю мысли что могу вообще ошибатся, ПУТИ ГОСПОДНИ НЕ ИССЛЕДИМЫ,…. когда человек уверен в своей правоте это уже ошибка, а как доверять тому кто не видит своих ошибок?
Аминь, брат!
Тайной Павел назвал потому, что ДО ЭТОГО этого не знали. После же провозглашения - ЭТО УЖЕ НЕ ТАЙНА. И речь шла не о ТАЙНОСТИ второго пришествия Господа, и не о таинственности восхищения.
Это не будет тайным, ЭТО БУДЕТ ЯВНЫМ ДЛЯ ВСЕХ (просто для незнающих, спящих - это будет НЕОЖИДАННЫМ, а не тайным).
Плачте о себе.
Пока Павел не написал, не сказал то это было тайной. Пришествие Господа НЕ БУДЕТ тайным, А ЯВНЫМ ДЛЯ ВСЕХ.
Аминь.
Понимаю. И вы понимаете, что это не относится к данному случаю. :)
Могу. Когда не согласны с писанием, Словом, тогда это меня сильно задевает, а Господа более. А если с моим мнением (а не истиной) - тогда по другому.
Вы неправильно меня поняли. Читайте выше. :)
Так и делаю! Именно в Слово (а не в фантазии). :)
Если День Господень включяет в себя, пришествие/вохищение, воскресение, гнев Божий, и 1000 царство, тогда говорит ли нам Библия каккие еще события случится до етого Дня(пришетвие/восхищение)? Если да, тогда пришествие Христа не может случится, до того как ети события произоидут.
Малахия 4, 5-6.
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Интерерсно что в 4м стихе говорится о Моисее, а в 5м о Илии, напоминает 2 маслиины из Откровиния.
Иоиль 2, 30-31.
И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна--в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
Отсюда следует что, пришествие/восхищение не может служится в любое время, пока ети грандиозные события не произойдут. А теперь что может еще случится до етих виликих событий?
Матфея 24, 29-31.
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
А до етого что будет? Антихрист и великое гонение/скорбь.
Порядок слаживается такой по крайней мере. Илия, Антихрист, великая скорбь, космические катастрофы, пришествие/восхещение, воскресение, гнев Бога, 1000 царство Христа. Так просто и понятно.
Может быть есть некоторый промежуток, между пришествием, и восхещени, но сначала пришествие а потом восхещение.
2-е Фессалоникийцам 2,1.
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
1-е Фессалоникийцам 4, 13-18
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами.
Как из етих мест видно что сначало прийдет/сойдет с неба Христос, потом воскресение, и потом уже восхищение.
это исполнилось ещё во время Христа, " ученики говорят Ему, как же фарисеи и книжики говорят что прежде должен прийти Илия?...…и пришёл и не узнали его и поступили с ним как хотели" об Иоане крестителе.
"День Господень" еще не настунил, а он будет великим и старашным. Рождение Христа ето не страшный день, а лето спасения.
какие же вы всё таки непонятлевый, попытаюсь разжевать
за день спорить не буду(хотя вы не правы) но илия всё же уже приходил,..., или уже в 3-й раз прийдёт?
воскресение мёртвых мёртвых в последний день НИКОГДА тайной небыло, библия имеет много примеров что люди того времени не считали это тайной; когда Иисус пришёл воскрешать Лазаря то Марфа ему сказала "знаю что воскреснит в последний день" в другом месте фарисеии спросили "в воскресении чьей она будет жиной так как 7-ро имели её" и таких мест ПОЛНО,…. итак какую тайну открывал Павел если и так все знали что будет воскресение???…. дальше, в послании Коринф. он говорит ещё об одной тайне, В ТАКОЙ ЖЕ МАНЕРЕ НАПИСАНИЯ, по отношению к Христу и церкви, наверное ДАЖЕ ВЫ не станите спорить что эта тайна (о Христе и церкви) небыла открыта ни Павлу, и Павел не открыл её в своём послании, теперь сравние эти два места И УЗРИТЕ, Павел говорит" между Христом, церьковью и Отцом (оставит человек...…и прелепица …) есть великая тайна, и это и остаётся тайной, ПРОСТОЙ РАЗГОВОР О СУЩЕСТВОВАНИИ ТАЙНЫ НЕ ОТКРЫВАЕТ ТАЙНЫ, то же самое и в вопросе который обсуждаем мы…. да пошлёт вам Господь дух премудрости и разумения.