Это и есть восхищение церкви ! а соберет Иисус в Израиль церковь ! Надлежит ему собрать и других овец которые не сего двора(уверовавшие из язычников) А вот потом начнется армагедон и соберет антихрист и лжепророк войско и окружит стан святых ( воскресшая и восхищенная Церковь и собранная в Новом Иерусалиме) и все походу с антихристом с лжепророком! ( в гиеену отправятся первые)потом  что будет с остальными пока неясно! Дьявол неидет в гиеену еще 1000 лет а скован цепью в бездне (возможно где нибудь в космосе)

Если ты имеешь ввиду "Чего простил?" - почему задаешь вопрос, ответ которого знаеш?

Если ты так говоришь (опровергнуть факты писания), значит так думаешь (значит так поступаешь).

А это значит, что ты не можешь истину проповедовать, и тем более познавать.

И это значит, что ты можешь распространять неправду.

Ты что, не понимаеш, что нелезя опровергнуть факты писания???

Ты опять меня оскорбляешь, но я опять тебе прощаю.(потом не спроси "Чего простил?")

Аминь!

Почему не ясно. Те что пошли за антихристом - погибнут физически, и пойдут в ад. А те, которые не пошли за антихристом, и не приняли Христа(до Его прихода) и остались в живых после армагедона, будут судими Господом таким образом(как я понимаю):

Матвея 25:3

1 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей
и все святые Ангелы с Ним,
тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону,
а козлов -- по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего,
наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть;
жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;.............. ..............................

.....................

............ Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть;
жаждал, и вы не напоили Меня;....... ..........

.............

......... 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы не сделали этого одному из сих меньших,
то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную,
а праведники в жизнь вечную.

Хватит пустословия.

Читай выше.

А аргумента так и нет от тебя. Факт.

Нет. Обратил внимание твое.

А аргумента опять нет от тебя.

Слава Богу, что ты согласился в этом с Писанием. Вот и в остальном так делай.

Ты опять меня оскорбляешь, и я опять тебе прощаю (потом не спроси "Чего простил?").

Аргументов, чтобы опровергнуть факты Писания, у меня нет, и никогда не будут.

А вот аргументов, чтобы опровергнуть твои факты, я всегда найду (просо я не хотел в этой теме долго дискутировать с тем, кто (как и я) верит в восхищение после скорби).

Я всегда так делаю (тебя тоже советую так делать).

Детский сад-ясли... :(

Айда отсюда, Господи. Пусть растут, цветут и пахнут... Ты им не нужен, они и без Тебя успешно кусаются = зубки режутся. Лучше идти в форум "для Тебя", а здесь пока "без Тебя"...

Святой мой брат, а вы???

Аргументы где?

Это не обижание.

-----------------

Аминь. Что и следовало доказать.

Я вижу другое тут, на форуме (по этой теме в НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ).

Вы как в зеркало смотрели...

Значит (когда нечего ответить) можно брату во Христе сказать, что его слова пустые???

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

Ты действительно не понимаешь, что нельзя опровергнуть факты Писания???

Тогда спрошу так - ты можешь опровергнуть факты Писания???

Ты не веришь слову брата во Христе?

В НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ - это те вопросы, в которых я не согласен с тобой?

А ты не можешь ошибаться в НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, или ты всегда прав?

Не слова, а замена аргумента по теме, словами не относящимися к теме -это будут пустые слова.

Не вырывай из контекста.

С точки зрения Бога, истины. Но не сточки зрения ошибающегося.

Я верю Слову Бога.

Галатам1: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.

Какая замена аргумента?

С точки зрения Бога, истины - можно опровергнуть факты Писания???

Я тоже, и Слово Бога говорит:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)

(любовь) все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:7)

-------------------------------

Еретикам или ошибающимся(например) кажеться, что истину говорят (и не видят как утверждаемое ими ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ).

Аминь.

И ещё это:

Мф 22.37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего

А только потом:

Мф 22.39 возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Иначе это ложная любовь. А любовь к Богу предполагает серьезное отношение к Словам Его ВО ВСЕМ, по любому вопросу и теме. Так же и по теме форума!

С точки зрения Бога, истины - можно опровергнуть факты Писания???

Правильно.

Аминь!

И если брат серьезно говорит, что всегда соглашается с Писанием (ищет Истину), то ему надо верить.

Слушай, как ты писание то понимать будешь, если ты не думаешь над прочитанным? Я такого не говорил.

Аминь. А ты спорил раньше.

А если на практике по другому. Тогда верить надо только писанию.

Думать над прочитанным и опровергнуть факты Писания - совсем разные понятия.

По этому поводу я не спорил, и вообще я спорить не люблю.

Правильно, но какая практика, что показала?

Только не говори:

Я вижу другое тут, на форуме (по этой теме в НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ).

А то я отвечу:

В НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ - это те вопросы, в которых я не согласен с тобой?

А ты не можешь ошибаться в НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, или ты всегда прав?

Церковь и церква.

О церквах Он говорит поимённо в Откр 1-3

О Церкви в 4-5 до наступления снятия печатей и т.д.

Тоесть - Церковь всегда там - где Её Глава Христос - тоесть

Её нет там, где Его нет.

Он на престоле славы!

Она с Ним!

Он простирает Своё спасение здесь на земле!

Она с Ним!

О каком восхищении Церкви мы говорим?

Не о каком, как разве что о бредовом воображении из за не соотвтествия

Его ОТКРОВЕНИЯ рабам Своим.

Взятие - оставшихся на земле мёртвых?

У Бога нет мёртвых.

Воскресение тех, кто во Христе умер прежде нас?

Да!

Но это не значит, что они не с Ним в данный момент,

так как для вечности нет лимитов времени.

Изминение оставшихся в теле - Христовых и взятие на встречу с Ним

идентично тому, что Церковь всегда была одно целое с Ним

в избрании до создания земли и неба.

Так что в данном случае наша Церковь- это не Церковь мёртвых от начала,

а живых Его воскресением.

/)

Обезглавленные в период правления зверя и лжепророка - это

другой разговор и они с Церковью не имеют ничего общего.

Так или иначе, они всё равно пойдут против Церкви в конце 1000летнего Царства.

не по Писанию...

Глотать верблюда и "Глотать верблюда" - совсем разные понятия (что ясно из контекста).

:)

Практического общения. Теория одно, а не практике бывает другое.

Да. И по которых кроме несогласия, доказательст Писанием ты не предоставил (а те места писания, что предоставил - не опровергали того, что я говорил).

Могу. Не всегда прав. Это докажи (иначе не принимаеться).

О том, о котором написано в писании.

А ты о каком?

Лучше думать о том, кто такая Невеста Христа, кто входит в эту категорию верующих.  И невеста Христа, кстати, не спит, когда в притче о мудрых девах все девы уснули. Так что и мудрые девы не вошли в Невесту. Вот у Невесты таких вопросов вообще нет, о пришествии. В свое время, Бог откроет, когда будет этот сезон, перед взятием Невесты. ОБ этом пишет НЗ и говорил Иисус. О смоковнице. Невеста это почувствует в своем духе, что Иисус уже вот-вот прийдет. Она Его и позовет...

Неверно. Мудрые девы - часть невесты. А притча говорит о том, что и невеста уснула на время.

Я верю Иисусу, а ОН сказал что будет так как было во дни Ноя и Лота, а там всё случилось без предупреждения (ели,пили,работали, женились и т.д.) единственным предупреждением было ВЗЯТИЕ ПРАВЕДНИКА (УДЕРЖИВАЮЩЕГО) из среды.  Не видно ни какой скорби в жизни нечистивых,(после скорби дней тех) они наоборот или смеются над праведниками или вообще хотят над ними надругатся. Так что Лот и Ной (симвализирующие Церьковь) стали началом Великой скорби именно своим "забранием от среды". В случае с Лотом там вообще Ангел Лоту прямо сказал "не могу делать НИЧЕГО пока ты в городе" А если считать вошищение и пришествие тем же днём, то как "солнце померкнет луна не даст света, силы небесные поколеблются," все те язвы и что ты не хочеш из Откровения "вкусит" Невеста? А Иисус сказал "Итак бодрствуйте и сподобитесь избежать ВСЕХ сих будующих бедствий И ПРЕДСТАТ ПРЕД СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО) . Эти всемирные глобальные катоклизмы коснутся ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ, живущих на земле.

Бог предупреждал через Ноя почти 100-лет.

И во дни Лота было предупреждение.

Удерживающий от среды это не Церковь. Это просто предположение (но фантастическое, ибо не сходится с другими местами писания).

Думать над прочитанным и опровергнуть факты Писания - совсем разные понятия.

Или не хочешь признаться, что ошибся, когда использовал термин: опровергнуть факты Писания.

Ты же сам сказал, что можешь ошибаться (или ты это просто говоришь)?

Хрисианин (духовный человек) должен жить - как говорит, и говорить - как живет!

Мне нечего доказывать, я говорю, что принял от Бога (а принять или не принять это - каждый решает сам).

Про Тысячелетнее Царство отвечу твоими словами:

Это просто предположение (но фантастическое, ибо не сходится с другими местами писания),

а только Матф.25.

p.s. давай вместе обсудим и подумаем над Словом, и я расскажу про откровение от Бога (про Тысячелетнее Царство)...

Обратите внимание на подчеркнутое.

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)

Во дни Ноя и Лота было окончательное наказание (погубил всех, истребил всех), а не скорбь.

Восхищение и окончательное наказание будут одновременным (до того дня, но в день, в тот день).

7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:7-10)

Церковь Христова - это прежде всего Церковь в Духе и истине. Не какаято определенная Церковь определяет праведность, а члены Церкви, ходящик в Духе определяют ее праведность. Взяты будут отдельные члены Церкви, которые ходят в Духе и истине. Восхищнгтн начнется после воскресения двух убитых пророков, которые оживут и будут восхищены живые к Богу. Точно так же и все остальные, ходящие в Духе будут восхищены живые. Это будет прямое вмешательство Бога в земную жизнь. Дух истины будут определять пророки - кто будет с ними в одном Духе, тот будет и для Бога, а кто будет их поносить и рабоваться их смерти, тот не будет восхищен и останется на земле, которая погрузится на 3,5 года в великую скорбь.

Иерусалим, который будет попираться - это Небесный Иерусалим, где сейчас находится наш Господь, а вместе с Ним и все умершие во Христе со времени Его воскресения. Все Христовы скоро встретятся на Небесах, ибо два пророка уже свидетельствуют.

Откуда взяли???

Кто, где, как???

Так это к тебе. А ты не понял.

Но все спотыкаються. Нет ни одного, кто не разу бы не преткнулся (кроме Иисуса). А стремиться надо к идеалу, вот тогда и рост и освящение.

Лжемессии, так же утверждали, что приняли от Бога. Это пустые слова.

Это к тебе.

Фантазировал ты. А утверждал, что я. Я дал доказательства; а ты нет. Не видишь разницы(не желаешь видеть) - твое дело.

Та и рассуждаем, только вот однобоко.

Запутались вы. Не по писанию говорите.

А теперь ты еще и ошибься адресом.

Правильно.

А ты ничего от Бога не принял?

p.s. Я когда нибудь говорил про твои слова: "пустие", "пустословия", "не лукавь" и тп???

Что за манера (не христианская)???

Какие у тебя основание говорить мне такое (кроме того, что я не согласился с твоим мнением)???

Какие (кроме  Матф.25)?

Если не будут, то:

Это просто предположение (но фантастическое, ибо не сходится с другими местами писания), а только Матф.25.

Не ошибся я.

Не перекручивай опять....

Это хорошие литературные, НЕ ГРУБОСТИ, слова.

Делать религию из истины.

Иисус брал бичь, и говорил подобные слова (только более резкие). Это не было грехом. Это было по заслугам.

С каких пор мат 25 - перестала быть Словом Господа?

Так что не надо....