Вы правы насчет того, что "человек греха, сын погибели" - это человек, но я сказал специально дух, потому что этот человек есть образ зверя духовного и сатаны невидимого и в настоящее время находится в духе, потому, что сей есть вождь мирового прлетариата - в.и.ленин. И он уже давно пришел и прельстил, и то. что имя его до сих пор скрыто от большинства является причиной тому, что Иисус Христос, Господь наш, дает время для отрезвления и покояния.  И два пророка уже пришли,  и начертания уже раставлены, и последний из десяти царей "вновь вышедший" на царство свое исполнит пророчества. Три с половиной года власти антихриста уже давно  в прошлом, ибо это есть ошибка в понимании Писания. о правлении его в последние 3,5 года. Не прийти он должен в конце, а открыться.

Ну и что? Мы говорим о том, что Писание говорит о этом событии; последовательности его осуществления. Будет это именно так как исание описывает.

Нет. Если говорить о духе антихриста, то это сатана, падший херувим. А то что есть название дух антихриста, то это в смысле, что нечистый дух, сатана, пытается подделаться под Христа и заменить Христа. Дух антихриста не человеческий дух.

Ленин не есть антихрист-син погибели. Антихрист-правитель будет ервейской крови, или будет косить под еврейское происхождение. Выйдет он из: Сирии, или Греции, ...Турции,... Египта.

Ошибка у вас, а не в писании.

Писание и говорит о последовательности. После прихода первого зверя, "у которого смертельная рана исцелела", и который трактуется всеми как "человек греха ,сын погибели" пришел второй зверь, который вложил "дух в образ зверя", после него пришли еще десять царей и уже потом приходит Христос. А у вас "человек греха" приходит в конце. Так кто из нас ближе к последовательности Писания?

Дух антихриста - это не совсем дух сатаны. Это духовный зверь, который сатана создает за счет прельщенных им людей. Так, как Христос строит свое Духовное Тело, так и сатана строит свое.

Если человек со Христом есть образ Божий, то человек с сатаной имеет образ звериный, поэтому и видит его Иоанн с семью головами и десятью рогами.

Что касается еврейской крови, то вы правы, - Бог все проводит через свой избранный народ, поэтому ленин и имеет тоже еврейскую кровь.

Это ваше впечатление, но оно не заменяет истину, к которой каждый приближается по-своему.

НЕ у меня, а в писании. Антихр. приходит в конце. Вся цепочька в конце.

............... дух это дух. Слово зверь, это образное обозначение его, и не только его.

Верно. Поэтому человек сын погибели (он же антихрист-правитель) и назван ЗВЕРЕМ.

............... Не поэтому! Зверь с 7-ю головами и 10-ю рогами это ОБЬЕДИНЕНИЕ стран которыми будет управлять зверь-антихрист.

словом зверь, в Откровении обозначениы4-ре субъекта!

Ленин тут ни при чем. Его уже нет ДАВНО.

Нет. Это выводы из Писания.

Ну как же в конце? Царство зверя начинается с прихода первого зверя, это описано в гл.13 Откровений, на каком основании вы утверждаете обратное?

:) Так царство зверя будет В КОНЦЕ. Зверь-антихрист будет при власти 7 лет.

Кстати, когда он прийдет, то на короткое время примирит арабов и евреев. Когда он прийдет, должен быть отстроен (до его прихода) храм в израиле на том месте, где сегодня стоит мусульманская мечеть.

Там описано что будет в КОНЦЕ. :)

Я и говорю о том, что образ зависит от духа и дух антихриста поэтому имеет звериный образ. Я тоже,  ранее указывал, что словом зверь называются и лжепророк и царство зверя и "человек греха, сын погибели" и все потому, что их духовный уровень - зверинный.

Образ зависит от автора ПРЕДЛОЖЕНИЯ! Бог захотел и назвал образно кого хотел, захотел и ПРЯМО сказал без образов. И его Слово понять надо а не перекручивать.

И писание учит, что к власти антихрист-правитель прийдет в КОНЦЕ веков.

Вы же не отрицаете, что он зверь первый?

Зверь с семью головами потому, что царством зверя руководило семь царей, и я называю вам конкретно семь рукводителей СССР. А вот вы конкретно не сможете мне назвать никаких стран, взятых из ваших фантазий

Для духа ленина, в образ которого дух был вложен лжепророком, срока давности не сущестует, тем более, как для одной из голов духовного зверя семиголового.

Нет в Писании таких выводов.

Если вы имеете в виду это: Откровение 13
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. ----то в таком случае отрицаю. Ибо тут описан приход к власти ИМПЕРИИ антихриста. Эта империя будет состоять из 7-ми главных стран. Вот этой империей и будет командывать антихрист-правитель когда прийдет к власти.

Нет это не те. Те цари это бывшие цезари Римской империи. Восьмый из них это антихрист. Откр.17

:) Улыбнуло.

Откровение 17; Даниила 3; 7; 8-12

Какие слова Писания могут подтвердить такое заключение?

Брат, конец веков о котором вы размышляете уже подошел к своему концу- вы уже все пропустили.

Отвечу, немного подождите.

:) Ошибаетесь. Это скоро будет.

Я имею в виду  этого: ". И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца."Откр.13:3-5).

Я прекрасно понял чо вы имели в виду. Но вы не совсем поняли меня. вернитесь и перечитайте внимательней.

А это я помню:

Отвечу позже, ибо надо время для этого.

Новый Завет рассматривает период после прихода Спасителя. Дух антихриста выделился только после Его прихода, до этого был лишь дух противления

.В пророчествах Даниила к царствам последнего времени относятся четыре царства-зверя из 7 гл., но из них только последнее четвертое имеет непосредственное отношение к царству-зверю антихриста, которое в дальнейшем  расшифровуется более подробно. 3 гл. Даниила весьма относительно имеет отношение к последним временам.

Я именно и понял, что зверя, о котором я привел цитаты из 13 гл. вы ставите правителем империи царства-зверя, причем в самое последнее ее время. Я же говорю, что этот зверь не мог быть правителем последнего времени, ибо после него пришел зверь второй, которому было дано вложить дух в зверя первого, что исключает его принадлежность к самому последнему времени.

Вы перепутали темы. :)

Речь о антихристе-правителе. Вернёмся к "баранам".

Смотрите: сон навуходоносора о истукане повествует о: Вавилоне,  Мидо-Персии, Греции, Риме. В другой главе Даниила говорится о тех же царствах но в другом описании: лев, медведь, барс, и ужасный зверь.

Срван. с Откр 13.

Также в даниила сказано что когда прийдет Иисус, то эти самые царства БУДУТ как одно Царство (истукан) при власти, и Иисус (как камень упавший от горы) радрорбит эти царства в прах.

В Откр.17 указывается на город Рим, его цезарей, и что антихрист будет одним из них.

По писанию, это будет в последние времена, в которые мы и живем, и это скоро будет.

Первый это Империя. Второй это антихрист. Третий это лжепророк друг антихриста, помощник.

Вообще тема о приходе Спасителя. Но если говорит об антихристе правителе, то он никаким образом не связан с до Христовой эрой, ибо дух антихриста появился лишь с приходом Христа(я уже говорил об этом в параллельной теме) - это я о привязки антихриста к древним царствам.

Антихрист-правитель есть, прежде всего образ прельщающий, т.е. этот "человек греха" должен чем-то прельстить народы. чтобы сесть в храме каждого прельщенного человека как бог вместо Христа. Неужели кто-то думает, что сейчас можно чем-то, кого-то прельстить, причем имеется в виду и многих из "даже избранных"? Все это фантазии о каких-то суперправителях - не будет уже никаких.

прельщающим зверем всех народов является образ царства зверя(СССР) и советский образ жизни, вместе с этим зверем прельстителями являются семь голов - правителей СССР(руководителей КПСС - церкви антихриста). Гоавными прельстителями являются "человек греха, сын погибели", в образ которого был вложен дух и лжепророк(сталин), который заставил людей принять образ зверя(ленина) и его учение за путь к истине и поверить в него. Все прельщенные этими идеями и служащие им несут на себе печать зверя и пребывают в духе антихриста.

В настоящее время действуют десять царей, которые призваны исполнить беззакония в духе антихриста. Этими царями являются правители стран составляющих православную территорию бывшего ссср - 4 на Украине, 3 в России, 2 - в Беларуси, 1- в Казахстане. Последний "вновь вышедший"(Дан.7:20) царь уничижит трех остальных.

Идет время беззаконий и скорбей, которые будут твориться под знаменем и идеями прошлого царства зверя: "зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8), что и откроется перед самым приходом Спасителя.

Это не фантазии а истины из Писания. А вот фантазируете вы.

Ерунда. С таким же успехом можно сказать об Америке.

Фантазия, антибиблейщина.

Там говорится о Риме, цезарях, и антихристе (который один из них).

То, о чем "фантазирую" я подтверждается цитатами Писания, а ваши не имеют ни цитат ни фактов из жизни.

Об Америки нельзя сказать, ибо о ней сказано другое. Да и по духу,  и по  прельщениям Америка не тянет на царство зверя.

В чем антибиблейщина - в количестве, слове или в Духе?

Назовите хотя бы одного из них. Кто их знает, кто им поклоняется?

Ни разу не подтвердили. Да и это невозможно.

Можно.

В противоречии Писанию.

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. Откр.17---Семь цезарей - это 7-мь цез. Римской империи. Первые 5-ть пали (то есть умерли не естественной смертью) Эти пятеро-- Юлий Цезарь, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон; все они или были убиты, или покончили с собой до того, как Ииоан написал кн. Откровение. Шестой, Доминициан, который тоже был убит, во время написания Иоаном кн. Откровение был жив; поэтому о нем сказано, что он "есть". "Другой", седьмой,- это антихрист; в то время он ещё не пришел. Когда он придёт то будет оставаться не долго. И он, антихрист есть одним из семи и является восьмым.

----------

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, (Откр.17)--- Город Рим выстроен на семи горах, их также обозначают 7-мь голов зверя, на котором сидит блудница (лжецерковь; ватикан)--18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Когда обьединяться Ирак, Иран, Италия, Греция, Турция, Египет, Сирия (=Вавилон, Мидоперсия, Греция(Малая Асия, Сирия, Египет) Рим)--истукан Навуходоносора (кн. Даниила). --Тогда прийдет к власти антихрист, вот тогда настанет время его правления, тогда некоторые и будут ему поклоняться.

Истукан Новуходоносора - это вся человеческая цивилизация,  построенная сатаной по его проекту, антихрист, лишь его духовный плод. О каком объединении вы говорите? Это все мифические ожидания порожденные духом заблуждения. Никакое объединение государств в современном мире невозможно. Разве что дух антихриста объединит всех  беззаконников  в борьбе с Духом Христовым, но это продлится только до восхищения Христовых с земли. Затем им никто больше мешать не будет и человечество погрузится во мрак беззакония для совершения "тайны беззакония" - после этого и откроется, что прельщеные зверем в 1917 году будут отстаивать свою веру до последнего вздоха.

НЕТ. Зачем выдумываете. В Даниила ясно описано, что это конкретные Царства: Вавилон, Мидоперсия, Греция(Малая Асия, Сирия, Египет) Рим (а теперь это: Ирак, Иран, Италия, Греция, Турция, Египет, Сирия).

Писание говорит (Даниила, Откр.). Я следую писанию; а вы - придуманному вами.

У вас, - да!

Глупости не говорите. То что написано в Писании это истина. Так и будет, как бы вам это смешно не казалось. А вот выдумки о Ленине, и том. под. - это повод посмеяться.

Читайте Библию. Кто ваш Бог? Кто для вас Иисус?

А на мой взгляд выдумываете вы. То, что истукан символизирует всю человеческую цивилизацию говорит следующий стих Писания: " Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты -- это золотая голова!"(Дан.2:37,38).

Теперь вы приведите цитату Писания, подтверждающую вашу версию

Подтвердите это объединение цитатой.

Я говорю о мифичности объединения потому, что в Писании нет об этом подтверждения, если я ошибаюсь, то приведите доказательство.

Я не подвергаю сомнению истинность Писания, я сомневаюсь, что вам удастся доказать свои утверждения об объединении государств по слову Библии.

Спасибо брат за совет читать Библию, обязательно прислушаюсь. Бог у нас Один и это Господь наш Иисус Христос.

На ваш взгляд, да.

Этот стих говорит о КОНКРЕТНОМ царстве: царстве Вавилонском. И это не истукан символизирует, а только ГОЛОВА (часть ) истукана. А вы придумали, что это о всей человеческой цивилизации. Не надо писание перекручивать.

Я это уже сделал. Но для вас, как я вижу, Писание не авторитет.

Потому, что вам так хочеться.

Вы не следуете Писанию, а своим выдумкам.

Слава Богу..... Так следуйте Его Слову, Писанию.

Истукана описанного в гл.2 потому нельзя сравнивать с четырмя царствами описанными в гл 7. что истукан имеет пять частей-царств, а не четыре. Голова золотая(1) - это начало цивилизации , затем идут другие царства, которые отражают нижележащие части истукана - "грудь его и руки его из серебра"(2),"чрево и бедра его- медные"(3), "голени его железные"(4), "ноги его частью железные, частью глиняные"(5).   И весь истукан стоит на царствах последнего времени, которые представляют ноги истукана, и которые представлены четырмя царствами-зверями последнего времени описаные в 7 гл. Даниила. Вот эти царства и состоят их железа и глины, которые не смешиваются. Глина представляет собой новый народ, который ходит в новом духе - Духе Христовом, потому что этот Дух появился с приходом Христа и он ознаменовал наступление последнего времени, т.е. время после прихода Христа и есть последнее.

Появление людей в новом качестве - глине, из которых Дух Христов лепит Свой народ не может уже удержать истукан человеческой цивилизации, слепленный сатаной, поэтому его развал и гибель неминуемы. Вот о чем говорят пророчества Даниила.