Почему я выдумываю, брат, вы сами подтверждаете, что речь идет о Дне Пришествия Господа, а восхищение произойдет до прихода Господа, но действительно после отступления и прихода антихриста, но забираться христовые будут до завершения всех событий, до прихода Христа, т.к. написано "один забирается , другой оставляется". значит куда- то забирается, а другие оставляются и именно в мире и до возникновения всех апокалептических событий.

Как же я поступил с Писанием? Я четко отразил его логику и хронологию.

В чем выдумка, в том что умирающие во Христе сразу идут в Царствие Небесное, или где по-вашему они находятся?

Я  имел в виду момент написания, т.е. с момента исполнения Писания Нового Завета - после первого воскресения мертвых после казни Иисуса: "И гробы отверзлись и многие тела усопших святы воскресли"(Матф.27:52). Вот с этого момента и началось воскресение. А что, вы понимаете иначе?.

Не по теме что? Вы считаете. что у Бога,  Его его рабы могут быть мертвыми?

Что не соответствует Писанию, что пророки воскреснут у всех на глазах? :"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога и они оба встали на ноги свои и великий страх напал на тех, которые смотрели на них."(Откр. 11:11). Вы видите,  что мои слова расходятся с Писанием - укажите пожалуйста в чем?.

Брат, неужели вы думаете. что самое страшное зло сокрыто в Церкви Христовой? То где же тогда находится добро, укажите пожалуйста.

Не самое страшное, но заете из Откровения, что участь всех поклонившихся антихристу, - озеро огненное. Вот и выбирайте: жить вам дальше с этим малым злом и идти в оное озеро с хоругвами и песнопениями или попытатся избавиться от него.

Если вы так авторитетно утверждаете, что Церковь Хритсова  и Христос это антихрист, вы должны полностью разьснить ваше понимание на основе Писания. Вы должны указать , что есть царство зверя, растолковать головы и рога зверя,  кто является лжепророком и чем будет отличаться Христос пришедший в конце мира от Христа, которому поклоняются христиане.

Не так. По писанию видно чо восхищение произойдет в ДЕНЬ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДА.

Да после, но не до прихода, а ВО ВРЕМЯ ПРИХОДА.

Да нет, исказил.

Вы перепутали темы. Речь о восхищении (и воскрешении ранее умерших, для восхищения с живущими на тот момент).

Речь о другом шла, о восхищении и воскресении в момент восхищения, а не Мат. 27:52.

:) Тела мертвы, воскрешать Он будет у рабов Своих ТЕЛА.

Это:

-----------

"Восхищение" не следует понимать, как некое забирание с собой. "Восхищение", - поднятие духовного уровня, просвещение через наставление.

Естественно, что оно будет происходить все время пребывания Христа на Земле, а не до или в момент пришествия.

Научитесь отличать Учителя от агнца, тогда будете знать.

Вы совсем отупели или прикидываетесь?

вы в курсе, что выражение "забирается" означает умирает или убит? или веселее и легче думать, что ничего страшного не произойдет, а вы просто и легчко без страданий пойдете на небо живыми?

Почему вы спорите вот уже на протяжении 14 листов?

Ведь ясно написано:

"И они услышали голос с неба - взойдите сюда!

И они взошли на небо на облаке,

и смотрели на них враги их."

Из этого стиха можно сделать вывод:

1. Восхищение будет явным для людей мира сего.

2. Восхищение будет на облаке.

3. Восхищение произойдёт до пришествия Иисуса Христа, после 7-й трубы, но за 3,5 года до Армагедона- излияния 7-й чаши на землю или дня Господня.

Ваше утверждение ПРОТИВОРЕЧИТ Слову. Поэтому вывод очевиден...

Нет. Это противоречит Писанию. Ибо восхищение произойдет во время пришествия Христа (по писанию).

Вам надо определится на каком именно писании вы основываете свои выводы, ибо Писания при более глубоком рассмотрении пртиворечат друг другу.

Например, пророчества Откровения Иоанна противоречат Посланиям Павла, в Вопросе восхищения церкви.

Так кому же верить?

Павел говорит, что восхищение церкви произойдёт после 7-й трубы и гласе Архангела.

А Иоанн утверждает, что это же событие произойдёт через 3,5 года после 7-й трубы, во время которой на небе произойдёт война и дьявол будет сброшен на Землю.

Так кому же верить?

Лично я верю Иоанну, ибо ему было дано подробное откровения от Бога о грядущих событиях.

Верьте не Иоанну, а в Библию(нету никаких противоречий в Библии).

Не говорите ерунду. Основываюсь на Библии.

Ясно написано, что восхищение будет в момент сошествия (пришествия) Христа с небес на землю.

1Кор 15.52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

1Фес 4.17 на облаках в сретение Господу на воздухе,

Лк 17.30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ---------------------------------------------------------------------------

:) Писание не противоречит себе. Это противоречие в разуме не понявшего.

:)  Писание не противоречит себе. Это противоречие в разуме не понявшего.

А павлу нет? :) Они не противоречат друг другу, вы просто не разобрались в этом вопросе.

Верте Павлу и Иоану. Они ОДИНАКОВО ГОВОРЯТ.

1Кор 15.52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

1Фес 4.17 на облаках в сретение Господу на воздухе,

Лк 17.30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Цитата Святой;15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - Святой, разве Еврейский храм(если его даже отстроят) считается (будет) Святым местом у Бога? Валерий прав время жертв и храмов прошло, Бог уже не принимает ничего, кроме как через Христа,  ПОЭТОМУ Писание не не имеет в виду 3-й еврейский храм говоря о святом месте, со времени пришествия Христа Бог хочет веру в Христа а не какое-то здание чтоб делать его(здание) святым.

Вы меня удивили. Иисус прямо сказал, Даниил прямо пророчествовал об этом, а вы такой вопрос задали!

Прав Иисус, Даниил, а не Валера.

Повторяю:  Иисус прямо сказал, Даниил прямо пророчествовал об этом, а вы говорите нет.

Понимание надо строить на Слове, а не на своих теориях.

Лично я думаю что Восхищение Церкви и Второе Пришествие Христа это два разных события, первое из которых будет до скорби, а второе - после нее!

Восхищение будет не всех верующих, а только Церкви. Есть разница между просто спасенными и членами Тела Христа. Человек может быть спасен, но не быть частью Тела т.е частью Церкви. Восхищены будут те, верные кто находится в Завете с Христом через водное крещение.

Разве где - нибудь Христос говорил, что его приход будет неожиданным для всех? Но только для тех, кто не будет к нему готов. он будет неожиданным. Для тех, кто ожидает его, ог не будет таким.

Я тоже так думаю, все остальное -человеческие домыслы.

Точный перевод этого места такой - когда увидите мерзость опустошения, речённую через пророка даниила, стояЩЕГО на святом месте. Мерзость опустошения никакого отношения к храму не имеет вообще.

Иоанн этого вовсе не утверждает.

СТОЯЩУЮ - здесь , в тексте :
V-2RAP-ASN: Глагол, 2-е Совершенное время, Действительный залог, Причастие/деепричастие, Винительный падеж, Единственное число, Средний род

Если бы тут речь шла о Храме, тогда бы фраза звучала бы так: Итак увидите мерзость опустошения, стоящую на святом месте, речённую через пророка Даниила. Потом опустошение и запустение это совсем разные вещи. Запустение - это оставить в небрежении. Опустошение - это разрушить разорить. Что это за мерзость, да ещё опустошающая , которая устанавливается в Храме? Вся теория о том, что людям нужно ожидать антихриста, восседающего в Храме и заполняющем Храм своими поклонниками( якобы это и есть запустение), основывается на неточном или даже неверном переводе и толковании этого места. Но в чём сначала убедили людей,в том их переубедить очень сложно. А убедили их в том, что надо ожидать Антихриста непременно в Храме. Но я бы сказал, это неверное пророчество, или лжепророчество, основанное на неверном понимании этого места. Крнечно, Антихрист может воссесть в Храме до начала пришествия и начала восхищения, но точного указания на это в Библии не имеется.

Тот греческий язык, на котором был написан НЗ был разговорным и для нас практически утрачен. П.э. кто его знает, что хотел сказать автор. К тому же нет оригинала и автор на 100% не установлен. Тот текст , который мы имеем говорит однозначно - на святом месте стоит мерзость, а не пророк. То, что вы предлагаете - очень вольный перевод, если сказать мягко.

К тому же это цитата из древнееврейского текста книги Даниила. Это вопрос действительно неоднозначный, согласен. Но в Новом Завете есть серьёзные основания , которые позволяют утвердждать, что всё же речь тут идёт не о храме.

У меня нет древнееврейского текста. К то му же там проблем с переводом еще больше. Люди не могут разобраться в простом учении Христа, а вы пытаетесь разобраться в сложном - стремное занятие.Я бы не рискнул что-то утверждать категорично на счет будущего.

В принципе разницы нет, мерзость опустошения или разрушения, 3-й еврейский храм в Божиих глазах святым НЕ будет,  это будет простое ( если будет, я сомневаюсь) здание не представляю щее никакой ценности или значения перед Богом.

Для разных людей и занятия разные. Если для вас оно может и стрёмное, то для меня интересное.