Ты никогда ошибаешься (религиозная гордость).

Ответь на вопрос, а то получается, что ты сам перекручиваешь.

Литературные - это не христианские.

Ты что, хочеш делать религию из истины?

Какие у тебя основание говорить мне такое (кроме того, что я не согласился с твоим мнением)???

Ты же сам сказал эти слова про удерживающего:

Удерживающий от среды это не Церковь. Это просто предположение (но фантастическое, ибо не сходится с другими местами писания).

Теперь я говорю тебе про Тысячелетнее Царство:

В 1000-м не будет никакого рождения с выше. Это просто предположение (но фантастическое, ибо не сходится с другими местами писания) .

p.s. 2Фесс. тоже не перестал быть Словом Господа, и я тоже знаю, что удерживающий от среды это не Церковь. Так что не надо...

Я по факту, в отличии от тебя. А гордость, как раз и игнорирует факты.

Какой вопрос? Я не перекручивал Матвея 25. Не надо, и не отмалчивался.

:) Ты сказал, не подумав.

Не я.

Твое утверждение.

Когда Иисус говорил о рождении с выше, Он не говорил что рождение свыше не возможно в 1000-м царстве. Более того, из писания очевидно, что рождение свыше поисходило и в аду (только не делай так: ) - я могу обосновать писанием.

-----------------------------

Ты никогда не ошибаешься (религиозная гордость).

А ты ничего от Бога не принял?

Значит если литературные - то христианские???

Какое???

И что, из этого можно предположить, что будет???

Я жду...

Это ты сказал ( это неправда).

----------------------------

Конечно принял. То что Он сказал. А сказал Он то, что НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (тому что ранее Он Говорил) писанию.

Не существует слов христианских и не христианских. Есть слова хорошие, правильные, или плохие, злые, неправильные.

Не притворяйся.

А почему НЕТ? Более того: БЫЛО!

Ин 3.3 если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

1Пет 3.19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Еф 4.8 восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

Мф 27.52 и многие тела усопших святых воскресли

Я тебе не говорю: Лжемессии, так же утверждали, что приняли от Бога.

Я тоже принял то, что Он сказал. А сказал Он то, что НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (тому что ранее Он Говорил) Писанию.

Ты же, чтобы обосновать твои слова, говоришь, что эти слова литературные.

В литературе много "хороших и правильных" слов...

Я никогда не притворяюсь (для меня это оскорбление).

Ты ответь на мой вопрос: Какое утверждение???

Запутался ты...

1. Во первых не всем, а непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя.

Во вторых ....

2. Святыми, они стали не в аду.

Запутался ты...

Так повода не было. :)

Галатам2:

11. Когда же Петр пришел в Антиохию,
то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

----------

А как же Матвея 25. Я видел отрицание там утверждаемого.

Ибо такими называют хорошие и правильние слова (не злые).

Для меня оскорбление, когда делаю вид что не было разговора в прошлом. Потрудись вернуться и перечитать.

Ты, не я:

Ты опять игнорируешь часть истины.

---------------

Ад, это темница. Там темно.

До Голгофы, никто на небо не попадал. Никто не был рожден с выше. поэтому в аду, было отделено Богом место (лоно Авраамово) для праведников ветхозаветних.

Родились с выше в аду. А:

Поводов не было? А как же Матф. 25 и Матф.13, Откр.13:7-9, Откр.1:5-6, Откр.20:6... Я видел отрицание там утверждаемого.

В литературе много "хороших и правильных" слов...

Я не знаю о чем ты (приведи цитату, если ты прав).

Ты что, маленький?

Если темно, значит это ад?

Проповедал не всем, а непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя - это не ад.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

Лоно Авраамово в аду???

Откуда взял???

Не по писанию.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)

p.s. Запутался ты...

Зачем ты так...

Ты же Ин 3.3, Еф 4.8 потом добавил(пока я писал)...

При чем здесь Ин 3.3, Еф 4.8 (ты же хочешь доказать, что рождение свыше поисходило и в аду).

???

Ну знаешь! .... Это ты делал, а не я!

Вернись и перечитай (а не хочешь, так помолчи).

Я нет. Я не перекручивал Слово.

:) Ты сказал. Не надо стрелки переводить.

А тем которые были непокорны (во времена когда жил Ной). Где проповедовал? Ответ: будучи в аду. Кому проповедовал? Ответ: погибшим за непокорство во время потопа!  Все кто там был слишали. И кто не сделал выбор в земной жизни, получил там возможность последнюю к покаянию.

Было в аду. Из писания.

Не вырывай из контекста.

:) Не я, а ты.

По факту.

Так ты что не умеешь размышлять?

2)-е говорит, что некоторые из пребывающих в темнице (аду) после проповеди Иисуса сошедшего туда, спаслись, и были перенесены Господом на небо( 3) ). Но согласно 1)-му, никто не может спастись не родившись с выше.

4)-е описывает часть происходящего из 3)

Брат Святой, в этой теме получается диалог между мной и тобой - это не красиво, не интересно и главное - не назидает (если хочешь, пиши в личку)...

Ты мне (как и я тебе) нечего не докажешь...

Будем у Господа - Он покажет кто из нас был прав...

Да благославит тебя Господь!

"Очень сильный аргумент, ОБОСНОВАННЫЙ .........." :)

Он уже показал в Писании.

Благословений тебе Господних.

После Своего Воскресения Господь заточил сатану на тысячу лет и установил на Небе свое Царство. В это Царство воскресли все Ветхозаветные праведники. а также приходили все умершие во Христе и не покорившиеся зверю(земным властям) за последние две тысячи лет. Небесный Иерусалим установлен В Царствии Небесном. Тысячу лет назад, когда сатана был отпущен из бездны и стал действовать в земном мире закончилось Тысячелетнее Царство Христа - наступило время испытаний для человеков. Сейчас время действия сатаны подходит к концу. Попытка возродить СССР(царства зверя) приведет к убийству двух пророков, которые будут обличать беззакония духа антихриста(царства зверя). После их воскресения, которое будет неожиданностью для всех жителей земли произойдет восхищение верных Христовых, которые будут в одном Духе с пророками; остальные же остануться на земле еще на 3,5 года(вторая половина последней седмицы) для испытания великой скорбью для всех жителей земли до самого прихода Спасителя. Это время совершения "тайны беззаконий" откроет имя "человека греха, сына погибели" - в.и. ленина и понимание царства зверя - СССР. Те избранные,  которым не хватило масло для познания тайны восхищения,  понесут скорби до последнего своего дня и будут иметь спасение для жизни вечной. Остальные, умершие во время скорбей оживут в последний день,  вместе со всеми умершими за две тысячи лет, в том числе с антихристом(человеком греха. сыном погибели) - в.и.лениным, лжепророком - й.в.сталиным, и предстанут для суда.

Не заточил ещё. Не выдумывайте.

Откровение 20:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба,
который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

2 Он взял дракона, змия древнего,
который есть диавол и сатана,
и сковал его на тысячу лет,

3 и низверг его в бездну,
и заключил его,
и положил над ним печать,
дабы не прельщал уже народы,
доколе не окончится тысяча лет;
после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

4 И увидел я престолы и сидящих на них,
которым дано было судить,
и души обезглавленных
за свидетельство Иисуса и за слово Божие,
которые не поклонились зверю, ни образу его,
и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.-------------Как видим сатана пока действует в воздухе, влияет на людей, прельщает их, искушает. Так что это ещё произойдет в будущем (недалёком).Тысячелетнего царства ещё не было. Оно будет после восхищения церкви, и ПОСЛЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА! Этого ещё не было!

Все это произошло после обличения сатаны перед жителями Неба,  по восхождению Иисуса на Небо после Его воскрешения. Когда сатана был сведен с Неба на цепи на землю и заточен в бездну, на Небе было установлено Тысячелетнее Царство Христа, сатана не имел власти ни на Небе. ни на земле: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр.12:10,11). Именно эти тысяча лет заточения сатаны и считается Тысячелетним Царством Христа. "Душм обезглавленных"-- это души святых мучеников, которые ожили и на Небе царствуют с Христом и ныне. Тысячу лет назад сатана был отпущен из бездны и сейчас приходят последние дни этого мира.

Нет. Неверно, не по писанию.

По писанию, это произойдет после ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИРСТА.

Сатана сброшен на землю и в лице 2 мировых войн + СССР (государство знамение Красного дракона) явил ярость зная что немного ему осталось! После развала СССР сатана передал власть зверю (Евросоюз-востановленная римская империя -почти востановленная!

до 1992 года Евросоюза еще небыло а был Европейское экономическое сообщество! подписание Маастрихтского договора о создании Европейского союза на основе Европейского экономического сообщества. в 1992 году Красный дракон передав власть зверю развалил СССР ! С минимальной кровью СССР развалился а Евросоюз начал набирать силу 

Этого нет в писании. Хватит фантазировать!

согласна, т.к. если восхищение будет после скорби, то можно высчитать когда будет второе пришествие вплоть до дня. Как раз возможность того, что восхищение может произойти в любой день даёт дополнительную мотивацию жить по Слову, исполняясь Духом Святым, и стараться что-то сделать для Него пока есть возможность. Если восхощение после скорби, то можно жить пока спокойно, а как начнётся скорбь, то начать усердно меняться т.к. через 7 лет после начала событий будет восхищение (или через 3.5 некоторые верят).

Да, ещё слышала такое рассужедние, если церковь будет оставлена на время скорби и пройдёт через все скорби, зачем тогда восхищение? Уже бы ждали на земле второго пришествия и всё?

Интересное наблюдение один теолог заметил, что церковь упиотребляется в откровении 20 раз, 19 в первых 3х главах, а потом уже в 22 главе. Церковь ни раз не упоминается в 6-19 главax, где говорится о времени скорби...

100%,  какой смысл вообще в восхищении?  мировое шоу? главные "актёры" Христос и Церьковь, директор Бог Отец, режисер Святой Дух, (да простит меня Господь) Бог не "играет в такие штучки"    Иисус косвенно указал на цель "как во дни Ноя или Лота" и это ИМЕННО избавление верных от бедствий.

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)

Во дни Ноя и Лота было окончательное наказание (погубил всех, истребил всех), а не скорбь.

Восхищение и окончательное наказание будут одновременным (до того дня, но в день, в тот день).

7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:7-10)

Нет, вплоть до дня НЕВОЗМОЖНО.

Такая мотивация должна быть не зависимо о знании темы о восхищении.

И это никак не влияет на то как и когда произойдет восхищение (а об этом Писание).

Почему? Это ошибочная логика. Такой человек при любых обстоятельствах будет так себя вести.

Наоборот, если после скорби, то надо задуматься: готов ли я? Как я себя поведу в скорби будущей? Это более располагает к подготовке начиная с момента осознания, чем понимание, что меня восхитят до скорби.

К тому же ваш вывод не есть аргументом в доказательство того, когда произойдет восхищение. Писание есть аргументом.

Любые теории противоречащие Писанию - плохи.

Исходить надо из Писания, фактов, а не из того как бы вам хотелось. Бог судил Египет, не вывев Израиля из него!

Итак, дошло ли до вас, уважаемые, что "вознесение Церкви" = поднятие ее уровня просвещенности?

??????????????

Аминь!

Вся правда описана в Библии

http://libsoftware.net/book/

Но я все таки я считаю что эта теория ошибка... Я придерживаюсь другого мнения...

Заблуждаешься сильно.

Какая теория?