Всегда верил что будет тайное восхищение церкви, также думал что все христиане так верят но оказывается что есть даже книги которые обясняют что это одно и тоже т.е. все произойдёт в один и тотже день, пришествие Христа за своими,вознесение на облака что и есть день Господень, ваши мнения???

начинаю думать что всё-же большенство христиан верят в тайное восхищение, хотябы да или нет если не трудно

Верят в тайное восхищение христиан - баптисты больше всего, там целое дело теологическое , что за чем идёт.

незнаю незнаю, я не баптист, 98% пятедесятников и харизматов с которыми я знаком верят в тайное восхищение, сам исследуя по библии этот вопрос прищел к такому выводу но хотел бы увидеть "слабые места" этой "теории"

Потому что 90 % знакомы с баптистами, так как они (баптисты) - долго держали контроль в протестантской сфере на наших землях. И пятидесятники (старые) ничем, кроме говорений языками, от баптистов не отличались. Потому и такая распространённая симпатия к их толкованиям (в тайне))

должен согласиться,довольно разумная и логическая мысль, но это не исключает того что "они" могут правильно в этом разбираться, у вас я понял другая теория, если не трудно поделитесь

Моя теория такова : что будет - Слово не говорит, оно даёт множество вариантов и направлений к Богу, но сами события могут быть разновариантными ... это как с Ионой, вот вроде Бог и Слово своё дал об уничтожении (как нам Библию) , а те (ниневитяне) взяли и покаялись ... аж пророк прозрел, даже смутился сильно ... мол, на фик три дня в ките плавать, если Слово передал, а оно так всё повернулось ... а Бог и произростил растение и уничтожил, и растроился Иона наш, и сказал ему Бог, что не надо тебе(о фанатичный христианин) настолько предвкушать страхи и страдания ... тебе жаль растения Моего, а мне ли не пожалеть города ... а тем более всю Мать-Землю человеческую ... ибо Милость торжествует над судом. То же и с книгой Апокалипсиса, ничего там сверхневнятного, да я согласен, что Тайн множество и в Слове и кругом, но сама суть та, что это не Приговор, а Предостережение.

раньше ходила в баптистскую церковь, тоже верила в восхищение (только почему тайное? вроде как доскорбное?), даже не особо задумываясь...

но потом Господь побудил меня разбираться в этой теме, через личное откровение.

что я думаю сейчас - не будет никакого доскорбного восхищения, она (скорбь) как раз и нужна для окончательной переплавки и отделения чистого от нечистого.

как-то так...

я так понял у вас своего мнения нет, в какую церьковь ходите такое и мнение(с уважением) тайное-потомучто ни кто не знает когда, доскорбное потому-что как вы и знаете после восхищения начнется "великая скор;бь которой небыло от…." Павел пишет что "при последней трубе(7-ой в откровении)ибо вострубит и…." 1-е Кор. 15гл. 51ст. именно когда церьковь вознесётся (взят от среды удерживающий теперь) сойдет дьявол в великой ярости, что и есть начало великой скорби, это всё очень легко проследить по ссылкам в Библии хотя-бы с вышепреведённого места писания.

хахаха, спасибо, посмеялась :) и в кауую же сейчас я церковь хожу, не скажете?

на остальные ваши вопросы отвечать не вижу смысла  - если вы так уверены, что я не умею думать, а  также не желаете читать что вам пишут - я выхожу из диалога.

счастливо вам пообщаться с самим собой.

никогда не говорил что вы не умеете думать, извиняюсь за неправельную постоновку поста, ваше право не отвечать.

ну так поставьте правильно.

о, разрешаете? спасибо, вы сегодня великодушны.

ок, наверное я вас обидел, начинаете язвить, ещё раз прошу прощения, давайте забудем, если отвечаете то по теме.

по теме я уже ответила.

ваше мнение о 11гл. Откровение с 15-го стиха (Павел так-же говорит о последней трубе)

да я думаю, что у меня объяснить не получится.....думать-то не умею....

а если честно, пропало желание что-то обсуждать.

Во время потопа Бог спас Ноя и его семью, вспомните Садом и Гоммору, Бог тоже вывел своих детей,так же и перед скорбью великой Бог заберёт церковь свою,в одном месте написано когда Иисус говорил о последнем времени,Он предупредил учеников "бодртвуйте что бы вам избежать этого всего", тем самым Он дал понят что верующие имеют спасение от великой скорби

блаженны неведующие.....

"итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого." (Луки 21:36)

"И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле." (Откр. 3.10)

А как именно Бог сохранит бодрствующих? Я предполагаю, что это будет восхищение, но перед восхищением Божий народ будет испытан. То есть восхищение будет не из мягких диванов. 

"да сподобитесь" - это еще не гарантия. аналог - "возможно, избежите".

ага, вы в курсе, какой конкретно церкви эти слова относятся? или вы ее посещаете?

а вообще, если прочитать немного побольше в том же Откровении и не бояться за свои взгляды, много нового и интересного узнаете.

правда, не факт, что радостного и успокаивающего, но это уж дело вкуса - кому что приоритет.

Я долго изучал (и родолжаю изучать) эту тему. На самом деле, теория восхищения до скорби ( тайное пришествие Христа), появилась в 19 веке! Заньше христиане так не верили. Я считаю эту теорию ощибочной и крайне опасной. Более того, эта теория породила, много других еретических воззрений, например, теория двух евангелий (ев. благодати и ев. царства), или теория двух царств (Царство Божье и Царство Небесное).

Я думаю, что не так уж важно, "до" или "после". Будут среди нас те, кто "до" и также те, кто "после".  Важно освящение и постоянная готовность ко встрече с Иисусом 

"многие не желают встречать Господа своего, многие не хотят перейти от сей земли, говорит Господь. А почему, спрашивает Господь? Что держит тебя на сей земле? Что связывает? Я хочу, дабы ты любил Меня, дабы ты любил тот дом, который Я приготовил тебе неземной, отлепи сердце свое от сей земли, и тогда будешь желать и хотеть Господа своего, будешь желать и хотеть перейти. Ибо говорит Господь, многие еще будут не рады, что не перешли, и будут сожалеть тогда, говорит Господь, ибо настанет время тяжелое и трудное, а многие не готовы, говорит Господь, многие не готовы к временам тяжелым и трудным. А Я скажу тебе, народ Мой, приготовляйся и приготовляйся, дабы тебе не охладевать и не охладевать, ибо придет день Господень, говорит Господь. Я приду на сию землю - как вор ночью, и тогда настигну тебя внезапно врасплох, и тот, у кого не будет масла Моего, говорит Господь, тот останется на великую скорбь. А желает ли сего душа твоя, спрашивает Господь? Желаешь ли ты испить чаши гнева Моего? Так отчего и отчего не изменяешься - спрашивает Господь? Отчего и отчего твоя душа не хочет соединяться с Богом твоим и не хочет обновляться ежедневно? Ибо многие обновляются раз в месяц, а то и реже, говорит Господь, а Я хочу, чтобы твое обновление происходило всякий раз, когда ты стаешь на колени, когда ты призываешь Господа твоего..."

к сожалению, для многих важно. именно в том смысле, что вера в "доскорбное" восхищение освобождает как раз от необходимости следить за собой, быть готовым за Христа пострадать.

чего готовиться то - лафа же, нас тут всех заберут быстрехонько перед носом антихриста, и мучиться не надо будет.

Не знаю, почему весь мой текст оказался подчеркнутым. Извините.

, я все же думаю, что вера в доскорбное восхищение предполагает, что Христос может придти в любую минуту, т.е. готовым нужно быть постоянно. Наверное, именно поэтому и написано, что Иисус придет как вор ночью, и никто не знает ни дня ни часа. Трудно настаивать на какой-то отдельной точке зрения по этому вопросу. Но лучше быть настолько готовым ко встрече со Христом, будто Он придет в следующее мгновение.

т.е. вера в то, что никакого доскорбног восхищения не будет, по этой логике, предполагает, что быть готовым необязательно, можно расслабиться и забить на все?

даже если отставить личные убеждения в стороне, и рассуждать чисто логически, то вариант что восхищения не будет, предполагает бОльшую ответственность и решимость следования за Христом, нежели теория о "доскорбном" восхищении, т.к. именно вера в него способствует расслаблению.

rokkat - пусть будет по вере вашей. Тем более, что, судя по вашим постам, вам доскорбное восхищение не грозит

Во! Вот это главное! Откуда мы знаем, когда наступит наша последняя жизненная  минута?

Я вот когда начитался Ван Кампена и в том числе харизматов о послескорбном восхищении  ,например есть неплохие ресурсы Макла Бикла,церкви IHOPE (международный дом молитвы)-то очень впечатлился и засомневался в теории "до" окончательно расставшись с ней  ..Размышляя недавно нашел одно  "но"..Например смотрел видение Кена Питерса о скорби и  указывает оно на "до" и я стал сам исследовать Писание ..Невозможно совместить армагеддонскую битву с днем восхищения.. Если восхищение будет при пришествии (а именно так верят сторонники "после" ),то оно будет в день когда установиться Тысячелетие. Именно этот момент вызывает сомнения даже у ссторонников "после" ,Ван Кампен в своем труде о восхищении отделяет его от судов чаш и самого пришествия .Бикль проповедует о некоем 30 дневном пришествии ,основываясь на сказанном Даниилом о 1290 днях ,из которых 1260 принадлежат антихристу и скорби-вообщем проблематично ..проблематично еще совместить "никто не знает ни дня ,ни часа" с явным фактом реальных катастроф и скорбей долгого периода,которі венчает собирание  армий на святую землю и подготовка к сражению в Армагеддоне ..где же тогда внезапоность? Тот факт,что диспенсационалисты первыми начали верить в доскорбное пришествие не отрицает истины "до",так как много вещей даже церковь в 2 веке уже толковала в обход апостольского учения ,например оправдание верой

На самом деле (согласно писаня) НИКТО не знает как ТОЧНО произойдёт восхищение! Есть разные версии.

Лично я выбрал версию которй придерживались ранние христиане (восхищене после великой скорби). Нохожу её НАИБОЛЕЕ обоснованной по Писанию.

Святой вы вправе так думать,но попробуйте совместить внезапность с исполнением пророчеств о скорби и антихристе .. Я думаю,что как раньше было модно принимать доводы "до",так сейчас считают,что скорбь удел христиан ..хотя скорбь это воздаяние и гнев  Бога миру,а не христианам :  2 Фес.1:6" Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью"