Вопрос именно в законе.

По этой причине с язычников снят закон Моисея.Оставлен только тот,которую язычники исполнить в силах.Тем более с Богом.

Вот скажем тебе. Ты стоишь за то,чтобы исполнять весь закон Моисея. А это 613 законов.

Среди них есть закон о стирке одежды,о десятине для левитов,о проказе,о жертвоприношении животных.

Этот закон делает тебя пленником греха и смерти.Согласен?

Ты не можешь приносить жертвоприношения,ты не можешь приносить десятину левитам.Так?

И что? Ты делаешь грех. Постоянно.Все время пока живешь.Потому что сила греха -закон.

Ну ты согласен, что делаешь грех, не исполняя закон о жертвоприношении? Тебе хочется "грешить" на это дело потому что не хочешь исполнять этот закон.

Почему скажи?

Потому что тебе нет нужды в жертвоприношении.У тебя есть замена этому-единократная жертва Иисуса Христа.Она тебя оправдывает.

Ну а как с законом то Моисея.Ведь грех, если не исполняешь? Черным по белому написано, что смерть за грех.

23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

(Послание к Римлянам 7:23)

Ты сопротивляешься против закона Моисея.И не возишь десятину в Иерусалим в храм левиту.А предпочитаешь отдать пастору,чтобы успокоить свою совесть.Но не закон.Он непоколебим.За грех-смерть.

Но если этот закон упразднить и дать новый то греха нет.

Согласен что Иисус убрал закон о жертвоприношении животных? Конечно согласен.

А с чего думаешь, что Иисус выборочно что то отменял.Где это написано?

Закон Моисея и пророки до Иоанна Крестителя.

Против или за?

Странные призывы. Особенно от того, кто сам не соблюдает закон. Это всё равно, что кто-то будет ехать по встречной на скорости 150 км в час и орать всем, что надо соблюдать правила дорожного движения!

А если не обнаружил?

Ничего такого Иисус не показывал, не фантазируйте сверх написанного.

Клер, поймите, что кто требует от христиан соблюдать закон, тот искушает Бога. Это грех - искушать Бога. И вера тут не при чём. Это не по вере - троллить христиан и навязывать им соблюдение закона.

Да никак он не соблюдает. Лицемерие это всё.

Ложь.

Вы уже переехали в Израиль? Вне обетованной земли соблюдение закона не засчитывается.

Ещё как общается! Специально христиан троллит.

Несрастуха. Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон Моисея. Так что хватит извращать Писания.

Сразу видно, что антихристианин пишет.

"А праведность от веры так говорит:
не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?
то есть Христа свести.

7Или кто сойдет в бездну?
то есть Христа из мертвых возвести.

8Но что говорит Писание?
Близко к тебе слово,
в устах твоих и в сердце твоем,
то есть слово веры, которое проповедуем.

9Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом
и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,
то спасешься,"
Считаете ли вы Иисуса Христа Господом?

Киракел, так вы ж не Моисеев закон, а десятину обсуждаете, которая не ограничивается только рамками закона, но еще и считается актом веры.

Можно ли путать десятину по вере с десятиной по закону Моисееву?

Minos, так это ж не две разные десятины, а одна)

Десятина по духу и десятина по плоти одна?

Киракел, а по поводу закона моисеева: скажите, что за законы записаные у вас в сердце?

"что за законы записаные у вас в сердце?"--Законы Божии.

В этой теме мы говорим не о десятине, а о Моисеевом законе.

И если несколько раз касались десятины, то только потому, что это неотъемлемая часть Моисеева закона и левитам была дана заповедь брать десятину с народа ПО ЗАКОНУ.

Как Вы считаете, можно ли соблюдать Моисеев закон, принося десятину не тем, кому Бог в законе отдал её в удел, то бишь сынам Левииным, а пасторам из языческих народов, не имеющих ПО ЗАКОНУ никакого отношения к левитам?

Прошу обратить внимание, что вопрос о Моисеевом законе, а не о десятине!

Только не Моисеева закона.

У Вас самой записан на сердце ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной(Лев.7:21)

Или записаны у Вас на сердце эти законы?:

Лев.21:

16 И сказал Господь Моисею, говоря:

17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;

18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,

19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,

20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;

.

Второз.23:

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

Десятина по вере это скорее подаяние церкви 10% пожертвований по достатку.Десятина по закону Моисеева это десятая часть от плодов земли и скота в Израиле.Разница большая.

Я думаю у него написаны закон любви,закон радости,закон мира,закон терпения тебя,закон благости,закон милосердия,закон веры,закон кротости,закон воздержания.

Потому на него нет закона Моисея.

Вот какой то я вроде вчерась  только видел у него..:)

Понимаешь ли закон любви есть и в законе Моисея.Но они могут различаться от писанного.

Вот например в законе Моисея написано:нужно привести прокаженного к священнику чтобы он осмотрел его,и надо приводить до тех пор пока не побелеет.Но Дух Святой у Киракеля наверняка написал в сердце закон любви, что надо прокаженного привести к врачу.

Именно для любого "здравомыслящего" неверующего Писание является книгой из разряда фантастики на тему древнего мира. Оттуда ничего взять для себя нельзя, а читать - скучно.

И что же делать - по мнению здоровомыслищего человека - с этим содержимым?

Тебе, живущему во вне, этого не понять, т.к. в себе ты ничего увидеть не можешь. Хотя Иисус рассказал, как это делается.

Правда ждя лжеца действительно оскорбительна.

Ну так это твои проблемы, что тебе читать Писание скучно.

Что делать? – Не слушать фарисейскую ересь, призывающую уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон.

Это ты живёшь во вне.

Мне даже твои оскорбления не оскорбительны.

Здесь, как впрочем и во всём остальном - касательно закона и благодати -, ты либо встретился, познакомился и знаешь о чём речь, либо не видишь.

Проблема в том, что вы, читая Евангелие, не понимаете что Иисус говорит. Причина в том что вы верите верованиями конфессии а не Евангельской. + не имеете в себе практического применения слов Иисуса.

Если я не прав, докажите. Возмите любое изречение Иисуса и расскажите, как оно в вас работает?

пустословие, и ничего более.

Отвечу тебе твоими собственными словами:

По-любому ты не соблюдаешь закон Моисеев.

Так что это лицемерие - призывать кого-либо соблюдать Моисеев закон, когда ты сам его не соблюдаешь.

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

(Иеремия 8:9)

Вы говорите закон Господень у нас?

28. Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;

29. но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти…

(Книга Исход 21:28,29)

18. Ворожеи не оставляй в живых.

19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.

20. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

(Книга Исход 22:18-20)

2. скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.

3. Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь…

(Книга Исход 25:2,3)

20. И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время…

(Книга Исход 27:20)

Вы наверное просто ленитесь читать книгу закона Моисея..Почитайте.Надо же вам Закон Моисея исполнять.

За исполнение которого вас посадят в тюрьму лет на 20-30.

Согласен?

В чем же мудрость ваша? Языком чесать?

Чтобы понять, надо иметь веру.

Чтобы понять надо иметь разум и мудрость.

Если Иисус Христос лично человеку нмчего не говорит, то и веры нет.

Если разум есть неужели веры не будет?

Киракел, можно более подробно о том, что за законы записаны в вашем сердце? Уточню вопрос местом Писания: "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их," (Евр.10:16)

"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание,
ни необрезание, но вера, действующая любовью."

Закон Христов, но никак не Моисеев закон.

К Галатам 6:2
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Я ответил на Ваш вопрос.Можете теперь на мой ответить?

записаны ли у Вас на сердце эти законы и постановления из Моисеева закона?:

Лев.7:21

ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной

Лев.21:

16 И сказал Господь Моисею, говоря:

17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;

18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,

19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,

20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;

.

Второз.23:

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

p.s.

И еще, нужно ли христианам, уверовавшим из язычников, соблюдать Моисеев закон?

Интересно у кого на сердце написан вот этот закон:

Втор 22:22: "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля."

Или все таки вы поступаете как Иисус, не осуждая таких людей?

Ложь. Нигде в Библии нет ничего подобного. Десятина - это урожай и скот для сынов Левия, и это не изменилось в Новом Завете. Читайте Евреям 7:5 и 7:9.

Да что вы говорите?

Ну да! Куда уж нам! Мы ж тупые! Закона Моисея и пророков в интертрепации Лайтмана никогда не читали))))

Что???? Да я вообще вне конфессий! А ваше "учение" не имеет ни малейшего практического применения, потому что такую абракадабру можно применять только для доведения человека до сумасшествия и самоубийства.

Беру изречение Иисуса и вы расскажите, как оно в вас работает, если уж вы так духовны. Например: "Горе вам, смеющиеся ныне". Жду вашу интерпретацию, а потом расскажу, что Он имел в виду на самом деле.

Брат, вот спасибо за умный ответ этому служителю оккультизма.

Хоть и не мне написано, а я всё же отвечу по полной программе. Евреям 10:16 - это цитата из Иеремии. Там написано так:

"31    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32    НЕ ТАКОЙ завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более".

Это и близко не закон Моисея и не его уставы, но пророчество о том, что Помазание будет учить, и люди не будут иметь нужды в том, чтобы кто-то их учил, как и сказано в 1-м Иоанна 2:27. А Помазание учит тому, что передаст Христос. Апостолы сразу сказали, что Святому Духу (Помазанию) не угодно от христиан бремя закона Моисея - Деяния 15:28-29. Поэтому не противьтесь Святому Духу.