Поставим вопрос по- другому, проще, - сколько у Отца сынов?

Один-единственный лишь и больше нет?

Да, есть Старший Сын, Первенец, но есть и еще - сыны. Вот, сколько этих меньших сынов - столько и троиц.

Привет троечникам, не видящим своего родства с Отцом. Кивающим на Брата.

Говорящим Брату, - Отец стар, царствуй и решай Ты, мы поддержим Тебя, когда придешь к Родителю забирать треть имения.

Никто ТРЕТИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО Иисусу не определил, такого нет. Он сидит справа.

А Царство - Отца есть, и Он там Бог. Для всех. И для Иисуса.

Ох, тяжелые друзья..

Откровение какое у вас, DAN? Вы о нем говорили или нет?

Если говорили - приводите. Сомнений в адекватности не услышите в любом случае.

Какие плотские рассуждения?

Не произносим слово "откровение" по любому поводу?

Повторю, чем не нравится проявление Троицы в Павле?

Вы говорите - в Павле Сын, я говорю - Павла самого родил свыше Отец, подобно Единородному.

Процесс рождения добавляет троицу. Число троиц записано в Книге, и знакомо и ведомо Отцу одному.

Сын, ведь, говорит - никто не придет ко Мне, если не приведет его Отец.

Почему же? Если Он имеет равные ипостасные полномочия, брал бы людей Сам и спасал.

Уни- стайл - Царство небесное ЕДИНО, на три части не поделено, Престол один, Бог один, Отец всем.

Трини- версия - это не для плотских умов человеков, здесь нужно ОТКРОВЕНИЕ, (!), три бого- ипостаси и общая непостижимая сущность (?).. ха ха.. а вы, батенька, сами то и неадекват. Наш форум христианский.

Подкорректируйте, если ошибаюсь.

Сына принимаю во плоти, как Бога и человека.

Говорил, што он вроде математической производной от Отца. И Сын предел воли отцовской не установил.

И не поравнялся с ней, а прямо сказал о ее приоритете. Нигде не превознес свое качество Бога.

А, приравняли Его к Богу и хотели побить камнями иудеи, поняв превратно и человеским умом.

Они именно НЕ поняли, што Он говорил, што Ему глава и Бог - Отец.

Так же, повторю, - НЕТ предела в наших маленьких троицах, которые составляем с Богом мы, Бог не поставил границ, Он сказал - просите, любой ваш замысел исполню.

Исполнит любящий Отец, а не триипостасный равно- гибрид.

И не во сне "откровения", а на яву, в нашей общей земной обыденной реальности.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (От Иоанна 20)

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

(Иоан.3:1,2)

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

(Иоан.7:16-18)

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(Иоан.8:40-45)

Если бы Бог был ваш Отец, а не Сын и Дух. От Бога рождены. Не от Сына. Сын сам рожден от Бога. Отцом называют Бога, а не ипостась.

От Иоанна 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.........14 И Слово (КОТОРОЕ - БОГ!) стало плотию(ЧЕЛОВЕКОМ Иисусом Христом), и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

ну зачем так перекручивать ?

Это я многократно вас всех спрашивал в трёх темах, кем был Иисус до сотворения мира. И никто не ответил.

Один из новеньких сказал, что Сыном. Хотя спрашивал о природе и даже спрашивал наводящим вопросом: может духом?  И на это тормоз включили.

Ведь по замыслу Собора, это было три духа в одном духе.

Ответьте вы, как и я отвечал всем, без увиливаний.

Так не перекручивайте.

Слово было у Бога, а не у одной из ипостасей. И мы видели славу Его, как рожденного от Бога, который есть дух и отец духов. Рожденные от ипостаси кто? ипостаси? Кто же родил Иисуса? Бог или чать троицы? Мы видим, что Отец и Сын, как и трини утверждают, разные личности. Отец - Бог. Бог у нас и у Сына уже есть. Далее трини рассуждают весьма старнным образом. Человек Иисус Христос молится Богу, благодарит за пищу, велит молиться Богу своим ученикам. Пав поклоняется Богу. Мы видим две личности. Отца и Сына. Человека и его Бога. Кем был Иисус до и после? Кем Он может быть, если говорит, что рожденное от Духа есть дух. Дух животворящий, Сын. Кому из ангелов Бог сказал: ты Сын мой? Ангелы есть духи все. Духовным миром называют духов, невидимых человеку.

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;

(Исх.7:1,2)

Интересно, что до сошествия Духа Святого Иисус не грешил никогда. Находясь в в греховном мире. Он не просто находился, но с миссией: делать других такими же, как Он. Невеста смотрит на жениха, а ему голову негде преклонить, и он не собирает себе, а раздает нищим. Последователи не обременяли себя пожитками, но достигали равномерности, как в пустыне с манной. Пустыня, манна и послушание Халева во всем, имевшего иной дух. В случае с Христом, голову негде преклонить, раздаяние от пищи неимущим и одежды, как первых плодов покаяния. Покаяние познается по плодам. Они не просто ходили, но обучали жертвенной любви на своем примере.

Будем подражать Христу, а не трини. Христос молился Богу и ученикам велел молиться Богу. А у трини новая вера, турецко- никейская.

Иисус СПАСАЕТ. От чего Он спасает? От равнодушия - в любовь, как у Него. От кадиломахания и соборопочитания - в подражание Христу.

Иисус сделал их учениками. Отец Бог говорил в Сыне своем Иисусе. Бог говорил в нем или ипостась?

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

(Евр.1:1,2)

Не ипостась, как в религии трини, а образ ипостаси Бога.

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

(Евр.1:5)

Бог говорил в Сыне и обещал: Я буду ему Отцом.

Отцом называли Бога, но Иисус сказал, что отец их сатан.

Отца Он открыл через познание истины. Через жизнь по повелениям Его. Сие есть дар, а не плод усилий плоти.

Если бы Бог был Отцом, то слушали бы Иисуса, а не некействовали. Одного из авторов трини религии объявили злым духом сами трини.

Дух "физически" оплодотворил Марию?

По отношению к Себе применяет прямой смысл, а по отношению к иудеям - "духовный"?

Как хорошо, что между нами есть такие люди как вы, безаппеляционно решающие какой именно смысл вкладывал в Свои слова Иисус в каждом отдельном случае...

Вот именно...

Почему-то вы допускаете иносказания во всех случаях, кроме тех что относятся к Иисусу как к "Сыну Божьему"... Только с Иисусом у вас все буквально.

Это то, что я стараюсь объяснить ВАМ.

Какое это имеет значение? Бог из ничего создал материальный мир, а как, нам при всем нашем желании, будет не понять, так как тот мир даже не духовный (так как духовный мир тоже создан Богом), а нечно совсем иное.

По отношению к  Себе Он ничего не применял. И вы путаете разные понятия - действие (рождение) и слова (проповедь).

Если не получается воспринимать по духу,то существуют соответствующие разделы науки, такие как герменевтика и экзегетика, помогающие невеждам, верно воспринимать написанное.

Вам ничего не остается, как путаться и подменять понятия, чтобы запутать других. Христос не подражал Отцу, а есть отражение  и образ ипостаси Его. Христиан же, Павел наставлял подражать Богу, т.е. Сыну пришедшему во плоти. Отцу, подражать не сможет никто.

Мне нет смысла, общаться с теми, кто общается сам с собой, показывая тем самым, полное неуважение к оппоненту.

А вопрос об адекватности актуален, хотя Христос не спрашивал, а просто говорил "безумные и слепые", но я не Он, потому и прощупываю обсуждателей

... Если и разрушать, то уже имеющиеся твердыни, а не вымышленные.

Троица- это процесс взаимодействия в Боге. Они пришли ко мне и обитель у меня сотворили.

Процесс взаимодействия в Отце? ...

Честно говоря, интригуете.

Отец, Бог, это - они пришли и творят?

Лично мне больше нравится такое - живу Я.

А они, которые "пришли".. каковы они? Между ними стоят и написаны знаки равенства?

Почему бы Богу не быть в числе прочих? Он же не обязательный деспот, везде выпячивающий свой указующий перст.

Было время и царь Петр, засучив рукава, брался за топор и строил корабли наравне с со всеми.

Подите, определите точно, где есть царь всероссийский в сторителях? А они именно творят!

Или все кораблестроители стали государями?

Здравствуйте.

ДАН, КЕМ БЫЛ ИИСУСУ ДО РОЖДЕНИЯ ОТ МАРИИ ?

Богом. Есть такой взгляд, что в раю в видимом образе Адаму с Евой как раз являлся Иисус Христос.

Разве я писал в Отце?  Я писал в Боге. В Едином, во имя Которого крестимся, Отца, Сына  и Святого Духа.

Тут многие говорят, что Апостолы крестили во имя Иисуса Христа, с чем полностью согласен, ведь мы имеем полноту в Нем, а Он являет Собой Бога Единого. Веруя в Сына, я верю в Отца. Иначе верить, не спасешься. Отец к Сыну привлекает, к подножию ног Его слагает грешников. Сын в этом контексте Бог, а не человек, хотя именно Он стал Человеком.

Евангелие, тоже не человеческое

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Престол один, Агнец посреди этого престола. Образ ипостаси- Сын, а ваше ха ха, оставьте при себе, так слово говорит. Все говорящие не по слову, неадекватны в восприятии истины, в глазах Бога и Христа.

сколько глаз у БОГА трёх ипостасей?

Было бы удивительно, если бы Бог, Которого никто не видел и видеть не может, являлся бы не через Сына, Который есть образ ипостаси Его, а потом бы говорил в Своем слове, что Бога никто и никогда не видел.

то есть имя Иисус,  Помазанный.

А чем дышит Дух, когда хочет где-то дышать? И где у Него голосовые связки, если рожденный от Духа слышит Его голос?

вы пробовали отвечать на вопросы?

Наметилась позитивная динамика. Талмид стесняется явления Спиридона, но свои оскорбления в его адрес, почему то, списывает на тринитариев.

Это надо же. Три темы и ни одного ответа. Вы привели в молчание тринитариев, как Христос саддукеев:0)

Попробую предположить, что Иисус был в планах Бога. Ведь это имя, Сын воспринял по велению свыше двадцать веков назад. А вот Кем являлся Сын(был не совсем верно),  до явления во плоти, так это Богом получается, сотворившем небо и землю. Странно, что Вы не видели ответ, я вроде как писАл.

вы утверждаете, что Сын есть Бог сотворивший небо и землю..

ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ ПЕРВОЙ СТРОКЕ ВАМИ ЖЕ ОТСТАИВАЕМОГО НИКЕЙСКОГО СИМВОЛА

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

может я чего не понял, дайте ссылку на стр.