юpий™"когда человек рождается, у него есть врожденные... половые признаки: то есть, рождается он мальчиком или девочкой." Иногда рождаются дети,имеющие половые органы обоих полов.Но думаю,что я не "открыла Америку" в этом вопросе.Просто такое есть. Я не поддерживаю гомосексуализм,но как уже писала выше-гомосексуализм может быть как врожденным,так и приобритенным.

voin, а что, гермафродиты - это врожденные гомосексуалисты? :) На самом деле "гермафродиты" всегда имеют один пол, а некоторые признаки второго лишь гипертрофированы, по сравнению с нормальными людьми. Если есть матка, яичники и молочные железы - это женский пол, что бы там еще не прицепилось. А если есть соотв. член и вырабатывается семя (сперматозоиды) - то это мужчина. Нет никакого врожденного гомосексуализма. Ибо пол у гомосек-ов четко определяется. Но будучи, напр. мужчинами, они расжигаться похотью друг на друга. И в Библии нигде не упоминается врожденный гомосексуализм, зато многократно - приобретенный, причем, не без воли Бога как возмездие за идолопоклонство. Прежде всего - это поклонение человеку - императору, хозяину или самому себе (нарцисы). Вот это идольство и приводит к превратному УМУ - делать непотребства. Никому Бог с рождения не определил такой ум - но это порча ума, происходящая впоследствии. Согласно Библии.

юpий™?Вы на 100% уверены в том,что эта беда-ПРИОБРЕТЕННАЯ?

да, уверен. на основании Библии. врожденные беды также бывают - физические и (или как следствие) психические недостатки - но они выражаются в физ. неполноценности, умственной отсталости и тп. А гомосексуализм как линия секс. поведения наблюдается и у людей, совершенно нормальных физически и умственно в других сферах (кроме духовной). То есть, среди гомосексуалистов мы не наблюдаем каких-либо обязательных врожденных недостатков, скорее наоборот. На физ. уровне за наследственность отвечают гены. Признание врожденного гомосексуализма означало бы признание существования гена, отвечающего за секс. ориентацию, но такого гена нет. Как нет и гена убийцы и т.п.

Просьба не отвечать на реплики Андрю, он удален и заходит в темы недозволенными путями. Его реплики будут удаляться, и ответные также, как не имеющие смысла.

юpий™, я разговаривал всего с несколькими гомосексуалистами, так они говорили, что тяга - у них с детства. Почему бы им не поверить? Мы же верим, что рождаемся грешниками?

юpий™ а зоофилами рождаются? а педофилами? а каннибалами? а копроманами? а некроманами? вы еще упустили очень важную деталь - А ГРЕШНИКАМИ? :)))) не эт я объективности ради

монах... "они говорили, что тяга - у них с детства. Почему бы им не поверить?" - потому что это ложь. Слово Божье - вот истина. им верить нельзя -они лгут, чтобы оправдать свой грех. да и какая "тяга" может быть в детстве? вы о чем? :))) "Мы же верим, что рождаемся грешниками?!" это не совсем верно. дети рождаются святыми, но с семенем греха, передающимся всем нам от Адама. Со временем семя прорастает. Но не само по себе, а попадая на благоприятную почву (социум, общество) и получая от нее условия для произрастания греха (воспитание, примеры для подражания). Это, кстати, и причина, почему недопустимо позволять гомосексуалистам усыновлять детей. Потому в семьях верующих, которые живут свято, дети вырастают хоть и не безгрешные, но без больших пороков. Потому они раньше других и с легкостью принимают Слово о Христе и каются в грехах, и рождаются свыше. И становятся на служение, и их многие годы избавлены от долгого скитания по греховной чужбине и посвящены Богу. И чем общество духовно здоровее - тем меньше там маньяков, педофилов, убийц и гомосексуалистов.

юpий™, если существует "семя греха", то разве гомосексуализм - в отдельном "семени"?

да, мoнax..., греховность у нас у всех врожденная. Но проявления обычной, "универсальной" греховности в таких формах как гомосексуализм, так же, как и других КРАЙНИХ прявлений греховности - происходит ТОЛЬКО с годами, посредством ИЗВРАЩЕНИЯ ума. И происходит не обязательно, потому что ничем врожденным не она обусловлена. Человека сотворил Бог. Мужчину и женщину сотворил их. И заповедал: плодитесь и размножайтесь. перечитывайте эти слова, пока не наступит полное просветление в этом вопросе. Как дерево приносит плод по роду своему - так человек, мужчина и женщина - имеют потомство: мужского или женского ПОЛА. Они созданы друг для друга. В них заложено соответствие. Третьего не дано. И четвертого, пятого - тоже. Но что делают гомосексуалисты? Они используют для удовлетворения своей похоти не соответствующие для этого тела. В этом и состоит ИЗВРАЩЕНИЕ. В этом также кроется бунт против Бога, Творца человека. Попытка перестроить мир по своему. Но в итоге - лишь позор и срам. ...подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. Рим. 1:27

да, мoнax..., греховность у нас у всех врожденная. ------------------------------------------------------- юpий™, ну зачем же обощать? За врожденную греховность - и отвечать не пришлось бы. Я считаю, что греховность - качество приобретенное, потому и судить Бог будет - по делам. Но проявления обычной, "универсальной" греховности в таких формах как гомосексуализм, так же, как и других КРАЙНИХ прявлений греховности - происходит ТОЛЬКО с годами ------------------------------------------------------------------------- значит тем, кому нет ещё скажем 50-ти... о себе уверенно говорить ещё не имеют право? Глядишь - к 50-ти "развезет"... :-)))) /это Вам в отместку за "перечитывайте эти слова, пока не наступит..." :-))/ Вообще я зачем в этой теме? Хочу "взвесить" свою точку зрения. Я считаю, что гомикам очень не повезло в этой жизни. И не они в этом виноваты, но именно им самим придётся бороться, чтобы изменить свою жизнь. Никакое "христианское" отречение от этого греха их не спасет. Им нужна квалифицированная медицинская помощь, а не проповеди о "нормальных телах для похотей".

"За врожденную греховность - и отвечать не пришлось бы." так отвечаем же. Наша греховность - причина нашей серти. Это МЫ, лично каждый, грешили в Адаме, в Эдемском саду. Мы не сами по себе зародились, а от Адама. Потому не только владеем его наследством, но и отвечаем за него. Впрочем, те из нас, кто принял другое наследство с усыновлением через Иисуса Христа - имеет через Него Жизнь Вечную. "Я считаю, что греховность - качество приобретенное, потому и судить Бог будет - по делам." ооо, как все запущено... Кого Бог будет судить по делам - того по делам и осудит. Тот и погибнет. И не найдется ни одного, кто бы по своим делам получил оправдание от Бога. (это вообще-то азы христианства) "значит тем, кому нет ещё скажем 50-ти.." даже в ВЗ Бар Мицва делалась в 13 лет, и в светских законах совершеннолетие наступает до 20-ти лет, потому и крестят не младенцев, а вменяемых. " Никакое "христианское" отречение от этого греха их не спасет. Им нужна квалифицированная медицинская помощь, а не проповеди о "нормальных телах для похотей". " грех - это болезнь, но не для земных врачей. от нее только смерть помогает. смерть Иисуса Христа.

так отвечаем же. Наша греховность - причина нашей серти. ---------------------------------- ага, то Вы пишите, что "дети рождаются святыми", из чего можно сделать вывод, что неродившиеся - святыми и умирают. То говорите, что причина смерти - грех. Уж можно было бы и определиться вначале. Это МЫ, лично каждый, грешили в Адаме, в Эдемском саду. -------------------------------------- не обобщайте. Я не грешил вместе с Адамом, с ним грешила Ева. Других - там замечено не было. Может паралельно кто и грешил в тот момент, но не с Адамом. Мы не сами по себе зародились, а от Адама. Потому не только владеем его наследством, но и отвечаем за него. ----------------------------------------------------------- за Адама отвечаем что-ли? Скорее - киваем на Адама, как он на Еву в своё время... ооо, как все запущено... Кого Бог будет судить по делам - того по делам и осудит. -------------------------------------- ооо, как все распущено... Кого Бог будет судить за родителей и Адама - тот вместе с ними и окажется. и в светских законах совершеннолетие наступает до 20-ти лет ------------ т.е. после 20-ти гомиками уже не становятся? Ну слава Богу!

грех - это болезнь, но не для земных врачей. от нее только смерть помогает. смерть Иисуса Христа ---------------------------------------------- при "крайних проявлениях" - земные врачи очень даже могут помочь.

при "крайних проявлениях" - земные врачи очень даже могут помочь. Думаю что не в этом случае. Посмотрите Fish can"t fly. это как раз о наших верующих которые занимаются лечением этой "болезни"...

23-01-2010 16:07 Alex12 в игнор Поэтому эти люди хотели просто рассмотреть тех странников. Аха, ну-ну. И поэтому ангелы их ослепили. А потом Бог уничтожил этот город. Это типа такой грех великий - рассматривать странников. Они были такие грешники - друг друга рассматривали, всех приходящих в их город рассматривали. И дорассматривались... Вы сами в это верите?

Вы не читали выше? О том что грехи их дошли до небес итд. Не забывайте что они были язычниками и делали грязные вещи. Но там ни слова не было о том что именно за гомо-зм Бог уничтожил эти города. Укажите мне место где Бог сказал Аврааму что - Я уничтожу эти города за то что они там мужеложничают...

Alex12, " там ни слова не было о том что именно за гомо-зм Бог уничтожил эти города" Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им БЛУДОДЕЙСТОВОВАВШИЕ И ХОДИВШИЕ ЗА ИНОЮ ПЛОТЬЮ, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример... Иуд. 1:7 извините за вопрос, вы - гомосексуалист?

Нет. Но у меня просто очень много друзей в этом обществе. И я просто каждый день вижу этих вполне адекватных, умных, образованных людей как и мы с вами. Которые имеют те же чувства и потребность в том чтобы любить и быть любимым...

Alex12, "потребность в том чтобы любить и быть любимым..." - это прекрасно. Но "потребность" мужчины совокупляться с мужчиной - это МЕРЗОСТЬ, СРАМ, ЗЛАЯ ПОХОТЬ и грех. И всякий, ОТСТАИВАЮЩИЙ ПРАВО на такую "потребность" - богопротивник, направляющийся в ад. И если вы не объяснили это своим друзьям - то являетесь соучастником в их грехах. ... Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. Рим. 1:32

Ну вот видите у вас еще старое представление о том кто такой гей... Отношения между мужчинами не только сексуальные могут быть. Я просто видел такие вещи очень часто. Люди думаю так - вот если гей то они ничего не делают только совокупляются... А душевные отношения никто не видит...то например как быть вместе, путешествовать вместе, поужинать или поехать на океан... секс это еще не все в отношениях.

Раньше одним из самых обще употребляемым доводов против гомосексуальности было библейское повествование о разрушении Содома и Гоморры. "Раньше было"? Да! Потому что в наше время большинство библейских учёных и учителей осознают, что этот довод не обоснован. Давайте честно посмотрим на жителей этих городов и установим действительные соображения, по которым Бог предал их огню. Прежде всего, было не два города. Разрушено было четыре города: Содом, Гоморра, Адма и Севоим (Втор.29,23; Быт. 19,25; Быт. 14,2). А пятый город - Сигор, был сохранен, что бы Лот мог там укрыться (Быт. 19,21). Интересно заметить, что Библия не сообщает действительных названий Содома и Гоморры. Слово "содом" в переводе с еврейского значит "сожженный", а "гоморра" - "груда развалин". Бесспорно, эти названия не были первоначальными, но последовали за разрушением. Жители этих городов были хананеи. И как все хананеи они были идолопоклонниками. Одним из самых почитаемых идолов был Молох. Он был самый ужасный из всех ханаанских божеств. Размер его статуи был огромен. Руки идола были протянуты в перёд, между ними зажигали огонь, а на них клались новорождённые младенцы. Младенцев сжигали заживо.

Этот обряд назывался "отдать своих детей на служение Молоху. В других обрядах использовались человеческие жертвоприношения, имел место каннибализм и ритуальная проституция. Не удивительно, что Бог твёрдо решил разрушить эти города. Поступая таким образом человек открывается прямому воздействию бесов. Вероятно, большинство людей населявших эти города были одержимыми. Все рассматриваемые ниже события описываются в 19 главе Бытия (стихи 1-29) . Лот, племянник Авраама, жил в Содоме со своей женой и двумя дочерьми (Быт. 13,1-13; 14,12). Два Ангела, посланные Богом с целью спасти Лота и его семью, приходят в Содом вечером. Лот сидел у ворот города. Скорее всего, он не просто там прохлаждался, а был хранителем ворот. Хранитель ворот - это тот, кого правители города обязали охранять город, контролировать движения через ворота и не впускать смутьянов. Эта серьёзная должность крайне редко давалась новичку или иностранцу. Тем не менее, она была доверена Лоту, который был и новичок и иностранец. По всей видимости, Лот не знал что люди, которых он приветствовал, были ангелы. Как хранитель ворот Лот спросил у путников, что им надо и куда они направляются. Узнав, что они собираются провести ноч

Узнав, что они собираются провести ночь на улице, Лот "сильно упрашивал" чтобы они переночевали у него дома. Почему? В те времена был распространён не писаный закон гостеприимства, согласно которому с путниками нужно обращаться так же как с домочадцами. Путников нужно пригласить в дом, кормить их, защищать их, даже ценой собственной жизни. В Библии и других древних источниках есть примеры такого обращения. Со временем такое поведение было включено в Моисеевый закон. После настойчивых уговоров Лота путники соглашаются провести у него ночь. Он сделал им угощение, испёк пресные хлебы и они ели. Когда они уже собирались спать, то услышали что вокруг дома собралась толпа, которая требовала от Лота предъявления его гостей. По мнению традиционных толкователей, толпа состояла из гомосексуальных мужчин, которые хотели изнасиловать путников. Но это мнение не подкрепляется текстом. В Бытии 19,4 говориться: "Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом". Читая этот стих, мы видим, что все люди Содома ("весь народ"): мужчины, женщины, дети ("от молодого до старого"), собрались у дома Лота.

Достаточно только этого стиха, чтобы увидеть, что приверженцы традиционного истолкования ошибаются: организаторы гомосексуальной оргии не приглашают на неё свою жену и детей! Конечно, тогда возникает вопрос: а чего же в действительности хотели эти люди? Прежде всего, тот факт, что всё население города собралось вместе, говорит о том, что это дело для них было первостепенной гражданской важности. Они, вероятно, считали, что нахождение в их городе незнакомцев - дело, которое может затронуть интересы всех людей города. Поэтому они стали собираться в каком либо месте, которое предназначалось для общих сходок, например площадь или ратуша. Вот ситуация их глазами: Лот - иностранец, который переехал к ним, которому дали важную должность, пригласил ещё чужаков в город и поместил их у себя. Война между Содомом и другими городами только что кончилась (Быт. 14,1-2), откуда они знали, может пришедшие являются шпионами. Ради своего спокойствия и безопасности, они должны были установить личность этих незнакомцев. Поэтому, выработали план: они мирно подходят к дому Лота и просят его познакомить их с чужеземцами. Даже выбирают свои слова: "Где люди, пришедшие к тебе на ночь?

Выведи их к нам; мы познаем их". Заметьте, это - просьба. Они первоначально не были враждебно настроены. Однако, по дороге с ними что-то случается. Они начинают буйствовать. Достигая дома Лота, они произносят свою просьбу. Несмотря на вежливую формулировку, казалось, что они могут линчевать путников. Что же случилось? Весьма вероятно, что причина кроется в повсеместной одержимости жителей Содома: несмотря на то, что люди не знали, что пришедшие в их город путники являются ангелами, бесы, которыми они были одержимы, знали это. Дьявол ВСЕГДА реагирует, если там где он находится, появляется что-то (или кто-то) святое (сравнить с Мк. 5,1-7).Чем ближе толпа подходила к дому Лота, тем больше бесы волновались, и это волнение передавалась людям. Некоторые настаивают на том, что когда люди сказали "мы познаем их", они имели в виду половое сношение. Ссылаясь на то, что в еврейском языке имеется два глагола, чтобы сказать "знать", и что тот, который использован в этом стихе, означает "иметь половые сношения". Даже имеются некоторые переводы Библии, в которых говорится: "чтобы нам иметь с ними половые сношения". Я категорически заявляю, что еврейский текст НЕ подтверждает такой "перевод".

Позвольте мне внести ясность. Еврейский глагол, использованный в этом стихе - yada, также использован в 943 других стихав Ветхого Завета. И только около десяти подразумевают половые сношения, при этом такое понимание становится ясным из контекста. Например: "Адам познал (yada) Еву, жену свою; и она зачала…" (Быт. 4,1). Но у человека, который в каждом случае пытается так перевести данное слово, возникнут проблемы, поскольку в Библии говорится, что Бог знал (yada) Давида, и Давид знал (yada) Бога. Один "толкователь" придавал этому половое значение. Когда люди сказали, что хотели познать незнакомцев, имеется в виду, что они хотели узнать, познакомиться с ними. По крайней мере, так было в начале. Не нужно быть гением, чтобы узнать линчующую толпу. Семья Лота не смогла бы отбить такую толпу. Единственная надежда была на то, что Лот сможет отговорить их от насилия или отвлечёт на что-то другое. Он вышел к ними попросил не делать зла. Но толпа жаждала крови В надежде спасти своих гостей, Лот делает то, что требует закон гостеприимства. Он готов пожертвовать жизнями своих дочерей. Если Содомские мужчины были гомосексуалами, то Лот, конечно же, знал об этом.

В этом случае он также знал бы, что гомосексуалам не нужны женщины. Он предложил бы кого-то, кого те бы взяли. Он мог бы предложить своих работников или даже самого себя. Однако он предлагает дочерей, это подтверждает, что мужчины Содома не гомосексуальны. Они отвергают предложение Лота и пытаются его убить и выломать дверь. Они не пытаются его изнасиловать. Эта ситуация не имеет сексуального подтекста! Пророк Иезекииль описывая грехи Содома перечисляет (Иез. 16,49-50): гордость, пресыщение, праздность, безжалостное отношение к нуждающимся. Они возгордились и делали мерзости. Какие такие мерзости? В Моисеевом законе имеется много мерзостей: еда свинины, креветки, краба и омара; половые сношения во время месячных; одежда сделанная из двух видов материи и многое другое (Левит). Но разрушение Содома, Гоморры и других городов происходит до написания этих заповедей. По этому нужно рассматривать употребление этого слова вне Моисеева закона. Обычно словом мерзость в Бытии обозначается идолопоклонство, как и писалось об этом выше. Иуда написал о Содоме и Гоморре: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовашие и ходившие за иною плотию,

подверглись казни огня вечного…" (ст. 7). Под блудодействием в Библии понимается любая внебрачная половая связь и идолопоклонство. Слово же "плотию" может указывать на каннибализм. И так мы увидели, что Содом и окрестные города были уничтожены из-за дьявольской одержимости, идолопоклонства и нарушение закона гостеприимства.

Alex12, подвязывайте с вашей гомо-проповедью, с вами все ясно.