учите матчасть, дорогая автор этих строк.

большое количество взрослых гомосексуалистов не помышляли бы об этой мерзости, если бы каким-то образом с детского возраста не были ознакомлены с тем, что это нормально. Очень многих использовали еще детьми. Или по крайней мере бомбардировались отовсюду информацией, что давать себя использовать другому мужчине - нормально. Очень жаль, что вы этого не понимаете.

Это вам надо учить соответствующую матчасть)

Процент гомосексуалистов, подвергавшихся в детстве сексуальному насилию или с детства вовлеченных в сексуальные отношения, относительно невелик. Кроме того, процент педофилов среди гомосексуалистов меньше, чем среди гетеросексуалов.

Так что связь между гомосексуальностью и педофилией ровно такая же, как между натуральной ориентацией и педофилией.

О чем вы? Когда это в нашей стране такое говорилось? В СНГ? Да даже в Америке и Европе о гомосексуальных отношениях открыто говорится в СМИ и массовой культуре не больше десяти лет. Так что в детстве нынешних взрослых гомосексуалистов никакой бомбардировки "гомосексуальность - это норма" не было.

Получается есть два противоположных мнения, и сторонники каждого считают, что другое мнение есть ложь. Тут уж каждый выбирает, чему верить, сам. Я выбираю верить тому, что говорится о гомосексуализме в Библии, вы выбираете верить сми и статистике. Предлагаю на этом закончить нашу дискуссию, т.к. она бессмысленна.

Нет, постойте) Мы вообще-то не о том спорили.

Я совершенно согласна, что гомосексуальный половой акт - грех (такой же, впрочем, грех, как и внебрачный гетеросексуальный секс).

Я не согласна с другим: с часто используемым сравнением гомосексуализма и педофилии. Факты говорят о том, что педофилия не является следствием гомосексуального образа жизни, что жертвы педофилии не обязательно становятся гомосексуалистами, что среди гомосексуалистов процент подвергавшихся в детстве сексуальному насилию невелик.

Конечно, очень легко откинуть неудобые факты. Но я бы не советовала, это как-то смешно и глупо.

вы эти "факты" взяли из сми и статистики, о которых я и упоминала. потому что в сми нам уже не один десяток лет навязывают образ совершенно безобидного, порядочного этакого голубого семьянина, который  исправно платит налоги и переводит бабушек через дорогу, усыновляет мальчишек и вообще трудится над тем, чтобы сделать этот мир лучше, а нехорошие верующие-зашоренные сектанты- приводят неудобные сравнения. чистая душа гомосексуала бесконечно страдает от этой несправедливости, поэтому они вынуждены устраивать марши голубых и прочие дебоширства.

конечно, в современном мире говорить как я - это смешно и глупо, а во многих странах и очень опасно, а защищать вашу точку зрения - это популярно и современно.

поэтому поскольку факты, которым мы верим, мы с вами ищем в разных источниках, я второй раз говорю, что вступать с вами в дискуссию я не хочу, толку не будет :)

Окей, скажите, где вы берете свои факты - если не в сми и не в статистике. Пожалуйста.

Вы не поверите, но одного такого я лично знаю :-D

В Киеве пройдет гей-парад

Что бы умереть "христьянином" им нужно прожить.

Гомосексуалистом становятся вследствии определённых недочётов в воспитании и это не "лечится",тем более не является одержимостью.Есть определённые правила для христиан с гомосексуальным прошлым или наклонностями,чтобы не впасть в грех.А так-не блуди и всё будет нормально.

На наличие этого синдрома не является основанием для того, чтобы этого человека простили в зале суда и выпустили на свободу. У меня вот тоже нет абсолютно никакого чувства жалости к людям или к другим существам. И удить иногда хочется. Но я не убиваю, потому что меня удерживает страх наказания.

Также и с голубыми, они могут считать, что это у них врождённое, но Бог сказал "нельзя", поэтому на суде оправдания не будет.

Я не против, но только строго 2 августа %)

Фанатики пиарят себя борьбой против гомосексуализма(читай-гомосексуалов,любят гордо напоминать "что педики и голубые Царства Небесного не наследуют").Вот только забывают,что геи так же нуждаются в евангелии,понимании.Но у нас любят только "бывших наркоманов и алкоголиков".Что-то не помню,чтобы за ложь,жадность,лже-пророчество отлучали от церкви

я заметил тенденцию-христиане(некоторые) называют геев "педиками,гомиками,голубыми",открыто оскорбляют и ненавидят.А когда видят алкаша-жалеют,он ведь бееееееееедненький и несчааааааастненький,обогреть и в ребцентр отправить надо.....Гомосексуализм-это грех,а если пастор несёт ересь или ворует из церковной казны-это нормально,он помазанник

Священнослужитель, который проворовался, должен нести наказание в соответствии с законодательством той страны, в которой живет. Алкоголику и правда надо в реб центр. Садомиту надо на лечение в психиатрическую больницу. Если несчастный человек запутался, потерял способность различать функции частей своего тела, и сует их куда не попадя, при этом часто соблазняя детей, подростков, то ему неприменно надо к психиатору на лечение,  переориентацию и кодирование "как держать мою болезнь под контролем".  А в некоторых случаях, когда болезнь сочетается с агрессией, то лечение должно быть принудительное. Пропаганда подобного образа жизни должна быть наказуема, как и пропаганда алкоголизма или клептомании, например.

Причём здесь я? я говорю про двойные стандарты(большинство видят только слово "мужеложники" в вышеприведённом стихе,пропуская слово "злоречивые").как пастор,знаю сколько людей было и находится в церквях со склонностью к гомосексуализму(это и люди,пришедшие из мира, и ДВР,и дети служителей и пасторов).Большинство из них никому не говорят никому о своей проблеме,а открывшись-вскоре уходят из церкви,потому что мало кто может адекватно реагировать на такое откровение.У нас быстрее разведённого рукоположат,чем поймут парня с гей-прошлым.

Некоторые христиане не разделяют мир и церковь.Почему-то мы думаем,что имеем право указывать людям из мира на закон,учить что грех,а что праведность.Зачем тыкать в Библию носом мирского человека,если Бог для него не авторитет?" Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)" смотри на себя,другим же судия Бог.

Христиане должны проповедовать Евангелие ,а не собственную правильную ориентацию.

8и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
(Иоан.16:8-12)

Дух Святой Сам будет очищать и через Него и воду будут рождаться новые творения.это процесс,имейте терпение.

Извините, а почему гомо-сексуализм, или какой-нибудь другой -сексуализм грех?

Я вспоминаю девушку, студентку моего потока, она была лесбиянкой, то есть предпочитала интим с другой девушкой - милейшее создание, успеваемость на уровне отличников, как ни странно, по математике )) когда все ребята молчали - она указывала лектору на ошибки, прекрасная подруга, не знал ни одного случая когда она кому-нибудь отказала в помощи или поддержке.

Есть ли смысл делить грехи по сексуальному признаку, если учесть, что все люди от рождения би-сексуальны, то есть в равной степени склонны к отношениям с любым полом?

Римлянам 1 глава

20 От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Богом. И потому нет оправдания людям в творимом ими зле,

21 ибо, хотя они и знали Бога, но не почитали Его, как должно. Вместо этого они предавались суетным размышлениям, и их несмысленные сердца помрачились.

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,

23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих.

24 И потому Бог покинул их, оставив во власти дурных желаний, плотских и нечистых, и не препятствовал им осквернять свои тела друг с другом.

25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, вовеки благословенному. Аминь.

26 Потому Бог оставил их во власти постыдных страстей. Женщины променяли естественные сношения на противоестественные.

27 Мужчины же, также отказались от естественных сношений с женщинами, воспылав противоестественной страстью друг к другу, стали предаваться бесстыдству с другими мужчинами и сами подвергать свои тела наказанию, заслуженному ими за это извращение.

28 Так как они не считали нужным признавать Бога, то Он оставил их во власти их же собственных извращённых умов и предоставил им совершать все эти недостойные поступки, которые не следовало совершать.

Что за бред вы пишите. Совсем у вас в голове каша.  В теме о мусульманах, вы за мусульман. В теме о гомосексуализме - за геев и лесбиянок. Да еще и от имени Господа смеете выступать! Сатанеете, очевидно.

26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,

Глупости(хотя я конечно не исключаю часные случаи)! Дело не в том, какой грех хуже! Борьба ведется поротив ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма как "нормального" образа жизни.

Потому что Бог, Сотворивший все сущее, называет это грехом... Или Бог для вас не авторитет?

и добавим к этому, что если они понимают, что их любовь просто по чистой совести может не угодить Господу, то есть идти не на поводу желаний и страстей..точнее, не принимать наши желания за обязательное.. то можно предположить, что с искренней молитвой(желанием) Господь исправит искаженную в поле(информации..dna) человека и вот так рождаются откровения и чудеса по вере )) и опа!! теперь их любовь стала иной и угодной Господу и когда устранена ошибка в инфа поле, то она влюбится в молодого челока и родится у них прекрасный плод!!! вот оно колесо жизни!!!   )) (может так?)

Почему Вы у меня спрашиваете, а сказал лишь то, что сказал.
Что любовь между двумя людьми никогда не бывает грешной.

То, что добавили Вы - сами за это и отвечайте. 

Извините, но Бог нигде и никогда не называет любовь грехом.

Да что вы говорите? На самом деле любовь к греху Бог называет грехом! А Христос ненавидит беззаконие, как и написанно:"8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." (Пс 44) Вы в курсе что Бог ненавидит грех? Ваш разум извращен, поэтому вы не понимаете что такое любовь к Богу, к праведности что такое любовь к греху... Написанно:"4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1Ин.3) Бог называет гомосексуализм грехом и мерзостью, тот кто любит этот грех будет сурово осужден, кто расскается и поверит в Христа будет спасен!

Всем смотреть!

Вы знаете для любого христианина ваше утверждение понятно как богохульство... То что вы говорите это грязная ложь, и такое Христос ненавидит, даже говорить с вами не стоит, могу только еще раз сказать то что говорит Святой Дух:"25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства..." (Рим.1) И еще:"5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его..." Покайтесь иначе пожнете гнев Бога.

Я мог бы много чего сказать но есть ли смысл доказывать что либо бесу? Вы одержимый человек, сын беззакония, вы намеренно искажаете Слово Бога, что бы остаться во грехе (который вы любите), но при этом быть, якобы, не грешником. Это ГЛУПО! Вас обманул сатана, и вы обмануты, идете прямиком в погибель... Дело в том что с вами происходит то о чем Писание и говорит: Не желая оставить грех вы намеренно извращаете истину, это очен, очень страшно, последний раз обращаюсь к вам покайтесь.

)) извините что это выглядело атакой с моей стороны (судя по вашей реакции) , но я предполагаю, что наше(частично человеческое) понимание ЛЮБВИ может быть "слегка" извращенно(искажено).. разве что.. и прошу еще раз простить меня..

Мой пост, наверное, удалили.

Модератор, обратите пожалуйста внимание на разницу между пропагандой гомосексуализма и разговорилм о нем с точки зрения "за" и "против".

Если я начну хлопать в ладоши и кричать "все становимся геями и лесбиянками - это круче всего" - тогда это пропаганда.
А если я рассказываю, почему с точки зрения учения Христа в этом нет ничего плохого (как и хорошего), дискутирую с другими - то это и назыается форумом.

Если это просто собрание обвинителей и нельзя говорить ничего кроме обвинений, тогда не нужно косить под форум а честно и прямо сказать это.

А о стихе в римлянам 1 я говорил, что речь идет о гомосексуалах, которых не искали Бога.
А если человек ишет Бога, то не важно кто он, гетеро- или гомо-.

Вы путаете причину и следствие.
При удалении моего поста, просьба не стирать полностью, а оставить о римлянах глава 1.
Спасибо.

Евангелическая церковь Саксонии разрешит пасторам-гомосексуалистам проживать вместе со своими партнерами при храмах