Кто во что верит, то и получает в итоге :) Если человек уверен, что нужна регистрация и венчание, то лучше его веру не ломать, ибо сомнения будут брак портить изначально... Про пожилых людей, то я думаю, что они решили перестраховаться, или какую-то проповедь услышали "в тему". У меня родители просто расписались, в церкви венчания не было, и мама ездила когда-то на женское служение, так ей там говорили, что это как гражданский брак, типа грех, так мама усомнилась, что от этого может, и так неудачно у них с папой жизнь складывалась... Но я ее, как мог, утешил - об этом и мой пост, что все - от веры... И главное, что их брак благословил Бог! Остальное - не так важно, вот такое у меня мнение...

Это уже интересно :) Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки :)

Павел пишет:

4 Пусть все высоко почитают брачный союз, и ваш брак должен быть честным перед Богом. Бог осудит всех, кто неверен мужу или жене и ведет распутный образ жизни. (Евр.13

__

4. Брак достоин уважения во всех отношениях, в частности, половая жизнь чиста только в браке. И Бог непременно накажет тех, кто блудит и нарушает супружескую верность. (Еврейский перевод)

И сразу следующий стих  про страсть к деньгам:

5. Пусть любовь к деньгам не руководит вашей жизнью, довольствуйтесь тем, что имеете, поскольку Сам Бог сказал: "Я никогда не отступлю от тебя и не покину".

__

Вот думала что сдала себя  :)))

Ладно, я довольна всем необходимым без пристрастия,за все слава Господу.

Свежайшее свидетельсво-предупреждение тем кто наивно думает о том, что сожительство до брачного Завета "сойдет им с рук"..((

У христиан, (не из нашего собрания - из другого города), родился ребенок с серьёзной проблемой и чуть не умер при родах - (находиться в реанимационой палате).. Мы конечно по молитвенной просьбе их родных все молимся не вникая в подробности.. и вдруг в нашей молитвеной группе брату приходит понимание причины.. Оказывается он молился о том, чтобы Бог указал причину.. ведь христиане-же..! И ему вдруг приходит понимание, что от даты свадьбы-венчания родителей ребёнка, прошло всего-то 7-мь месяцев.. а по свидетельству их родствеников, беременность и развитие были благополучными а роды произошли в назначеный срок.. Это значит то, что ребенок был зачат за два месяца до венчания...!))))

Получается эти христиане, грубо преступив и неплевав на предупреждение Господа Бога, были водимы не Святым Духом а плотью, демонами.. и жили в блуде уже не менее двух месяцев до того, как стали законными мужем и женой.. Результат как видим плачевный.. Молимся теперь, чтобы эти молодые люди осознали свой грех и исповедали его пред Господом а последствия, (этой широко распостранненой сегодня глупой наивности и вседозволенности), не привели в последствии к инвалидности ребенка..

При всём уваженни к Вам, Вы опять упомянули о пресловутой форме : "Чтобы не было разводов". Вспоминаю рассказ своего отца: он был одним из руководителей ср. звена на крупном предприятии и рассказывал ситуацию, когда не разрешили развод одному коллеге, напугав его до смерти исключением из КПСС и др репрессиями. Тем же пугают и в церквях.

Благодарю Вас, леди, за очень ценные сведения! Значит, церковь и этим уже наследила....А вот это, уже -не форма, а "содержание" (( Хи-хи-хи!(

Знаю такие пары, которые живут в незарегистрированном в ЗАГСе, браке. Имели и имеют немало, смею Вам доложить,  проблем и сплетен. Впрочем...ровно столько же, сколько имеют и те, что зарегестрировали брак в загсе.

Так ВОТ чему учит "евангельская школа для будущей семьи"! Вот поэтому такого лентяя и глупца и бросает молодая женщина  и никакое свидетельство её не удержит.

Вы не поняли меня. Кто потребует свидетельство у молодых? Только пастор, который и сам часто (цитирую поэта Парщикова) "В грехах, как - в горах".

А если вы о социальной защите, то это отдельный, очень длинный разговор. В кратце: брачное свидетельство послужило и служит мощным инструментом и для нарушения закона (фиктивные браки, их цели и тяжёлые последствия фиктивных браков). Эти липовые браки регестрирует тоже, увы, ЗАГС и тот же служитель загса, к которому пастор выпихивает молодых. Смешно, право!

Закон не позволяет пастору регестрировать брак. Но, закон обязывет пастора, к примеру,  платить налоги, чего пастор не делает. Поэтому, пусть законопослушный   благочестивый пастор и в этом случае поступит аналогично: зарегистрирует в своих бесконечных бумагах жениха и невесту и объявит их мужем и женой! Разве он ("помазанник божий!") не имеет на это право? Наверное имеет больше права, чем  служитель ЗАГСа, который за пол-часа до регистрации христианской пары, регистрировал сатанистов или панков или двух амбалов

http://www.infozoom.ru/tag/brak-gomoseksualistov

Разве Господь предупреждал о необходимости заключения гражданского брака? Я надеюсь, Вам известно, что брак, заключённый в ЗАГСе тоже является гражданским? И по церковным догмам, этот брак тоже должен являться ,извиняюсь, блудом?

Это любимая страшилка пасторов. Мне сие "откровение" рассказывали пятнадцать лет назад, правда в несколько иной форме. Я Вам могу огласить тоже множество свидетельств, когда инвалиды родились и в браке, зарегистрированном в ЗАГСе.  И столько же свидетельств о проблемах при родах у тех же зарегистрированных в ЗАГСе. И столько же тяжёлых проблем в семьях пасторов. Даже - в семьях известных пасторов, не говоря уже о тех пасторах, которые были запущены методами массового производства.))

))Ну, вот - в подтверждение моих слов:

И как же добиться правильности решения нашего вопроса?))

Зарегистрировали молодые брак в ЗАГСе- всё равно они в блуде, ибо клеймо "гражданский брак" и на них вытравлено.

Незарегистрировали брак в ЗАГСе- тоже в блуде!

Отпел их пастор на венчании - неправильно, ибо и здесь писАли, что нет в НЗ никаких венчаний. Итог-опять в "блуде" несчастные!))

Не обвенчал пастор- тоже неправильно, тоже- блуд.)))))

Прямо, беда с этими религиозниками!)))

Как человек может научить спасению друго человека если он сам неспасен, разве это воможно?

Мир вам.

С чего это? Он называется законным! П, ч, он заключен по законам того государства, в котором проживают молодые люди. И после  заключения брака, наступает  ответственность друг перед другом, не только в духовном, но и в смысле гражданско-правовых норм. И почему вы все время говорите атеистическая  организация?  Эта организация к религии отношения не имеет, а просто регистрирует акты. В ветхозаветное время тоже кроме священников существовали  старейшины, судьи. Они исследовали различные вопросы и выносили решения.

Гражда́нский бра́к или светский брак — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти[1

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Или у Вас есть своё определение гражданского брака?))

Закон не обязывает молодых людей регестрировать брак в ЗАГСе. Это их свободный выбор.

Вот, те же налоги (я, простите, повторюсь) закон платить обязывает, но христиане (и я тоже) всячески уклоняемся от них. Итак- налицо двойные стандарты, т.е. лицемерие.

Угу!))) После подписывания бредового "устава церкви" тоже наступает, так наз, "ответственность"!))) Только, не та, что связана со страхом Божьим). Если желаете, смотрите   пост выше: о "членстве", "многочленстве" и о  "бесчленстве" .

Это не я говорю. Говорит  "История загса"

http://ivzags.ru/page_3.php

Кроме того

В первые постреволюционные годы в России противопоставление «гражданский брак — церковный брак» имело особо важное значение, связанное с тем, что в России вплоть до декабря 1917 года процедура оформления брака носила канонический (церковный) характер.

В Новом Завете, я надеюсь, брак регистрировал священник, а не светские учреждения.

Но я ничего не имею против ЗАГСа. У меня брак тоже зарегистрирован в ЗАГСе.  Но, это должно быть собственным волеизъявлением жениха и невесты, а не проявлением пасторского давления и  диктата. Вот это- грех со стороны пастора.

При чем здесь пастор и регистрация брака в ЗАГСе..? Вы-то хоть элементарное понимание.. (уже не говорю о духовной сути).. венчания в церкви имеете.. или в вы вчера только с Нубиру прибыли..? :))

Господь предупреждал о Завете между супругами и ответствености его соблюдения.. Но никакой Завет ещё не заключался тайно, да и ещё в постели или кустах.. Думаю это понятно даже ежу..))

П.С. Рекомендую всем сохранить и распостранить...

Брак это не просто соглашение или договор, который можно расторгнуть. Это ЗАВЕТ. Завет подразумевает абсолютную верность. Наш Бог, есть Бог завета, и мы с Ним находимся не в договорных, а именно в заветных отношениях. Представьте, что было бы, если бы Бог строил отношения с нами, как люди относятся к браку.

Бог ненавидит развод. Малахия 2:13-16

13 И вот ещё что вы делаете: вы обливаете жертвенник Господень слезами. Вы плачете и рыдаете, потому что Он не взирает на ваши жертвы и не принимает приношения из ваших рук.

14 «Почему?» Потому что Господь был в роли свидетеля между тобой и женой юности твоей, и потому что ты поступил предательски (т.е. нарушил завет), хотя она твой партнёр и жена твоего брачного завета.

15 Разве не Господь сделал из двух одно? В плоти и в духе они Его. И для чего [Он сделал их] одно? Потому что Он желал получить благочестивое потомство. Посему храни себя в своём духе и не поступай предательски против жены юности своей.

16 «Я ненавижу развод» говорит Господь, Бог Израилев, «и Я ненавижу, когда человек покрывает себя насилием как одеждою», говорит Господь Всемогущий. Посему храните себя в своём духе и не поступайте предательски.

Эти слова нужно написать на каждом брачном свидетельстве.

Развод калечит людей душевно, разрывает одно целое на две части, оставляя обоих ранеными. Развод калечит жизнь детей, оставляя раны на всю жизнь и делая их уязвимыми.

Простите, но это мне говорит о вашей гордости и невежестве, даже в самых элементарных духовных сферах.. Расслабтесь, я писал это для христиан.. для тех, кто хоть что-то понимает в Слове Божьем и способен здраво мыслить.. Dixi...!

Только при том, что пастор совершает грех,  заставляя жениха и невесту регистрировать свои отношения в ЗАГСе. Это их личный выбор. Я говорю только об этом.

Мне нравится венчание в церкви.  Ничего предосудительного в этом не вижу. Вы меня с кем то путаете!)) Некоторые  ники в теме, действительно писали о том, что венчание не показано в Новом Завете. Я с ними согласился, потому, что это- так и есть, но если молодожёны хотят венчаться, пусть венчаются. Это не будет грехом.

И с этим я на 100% согласен!) В ЗАГСе этот Завет тоже, никогда не заключался и не заключается!)))) Смешной вы....какой- то....Пыжитесь, пыжитесь...)) Ведёте умственные игры, а в итоге-  одна церковная немощная риторика, заученная вами в библейских бурсочках.)))

Разумеется!..)))) Разве я оправдывал  разводы? Вы опять меня с кем- то путаете, любезный!

Хотя... пастора к сожалению, иногда разводятся со своими жёнамии. Может вы одного из них вспомнили?))

То, что вы перешли на личность говорит о вашей беспомощности в попытке здравого решения  известного вопроса. Прошу вас оставьте латынь, вы не владеете  этим языком и становитесь ещё смешнее, поскольку вы  напоминаете  горе- кардинала из известного анекдота)).

Евангельская школа учит правильно о браке, и интим хоть и важная часть в браке но состояние сердца и ума намного ценнее. И я правильно сказала что интим занимает очень малое количество времени  по сравнению с другими моментами жизни. Спросите кого хотите, если не знаете этого. Семья  это не только интим.

Если муж грубиян, хам, грязнуля, ленивец и прелюбодей вульгарный то зачем  мудрой и красивой жене его секс. Это к тому что интим не удержит от развода если  в мужья попался дурак.

Христиане как  раз учат чтобы все было правильно в браке по всем пунктам жизни.

_

Значит если кто-то женится не по любви, и  брак у кого-то фиктивный то это как-то дает право вам не регистрировать  брак? Кстати, что значит фиктивный брак? Вы думаете что в браке объязательно должна быть любовь и интим? А если людям это не важно и они реально хотят иметь брак на других основаниях ?

_

тут важно разобраться  какая церковь должна платить налоги по закону. Если организация не считается такой  которая ведет предпринимательство и не имеет доходы то о каких налогах может идти речь??

То же и  с регистрацией брака, представьте сколько есть церквей то что каждому дать печать в руки и право регистрировать брак? Получится неразбериха  с которой  попользуются нечестные альфонсы и прочие блудники- перелюбники.

_

Но  сожительство не есть гражданским  браком, а это есть незарестрированным  брак !

-

Сожительство (также фактический брак, неформальный брак, фактические брачные отношения (юрид.), бракоподобные отношения (юрид.) и др.) — отношения между партнёрами по совместному проживанию (сожительству), не оформленные в установленном законом порядке как брак. В некоторых странах партнёры (в том числе, иногда и однополые партнёры), состоящие в незарегистированных брачных отношениях при определённых предусмотренных государством условиях имеют некоторый перечень прав и обязанностей друг перед другом. Некоторые страны (например, Франция) предлагают партнёрам, не желающим заключать брак, облегчённую форму брака в виде гражданского партнёрства — правового института, по статусу находящегося между незарегистрированным и зарегистрированным браком.

_

Нет, Вы не правильно сказали.  Вы опять гонитесь за формой.

Если Церковь соединена со Христом только на  время воскресного служения, то это плохо. Не меряйте единство Христа и Церкви временем, также, как не меряйте и интимные отношения супругов временем.  Меряйте их познанием друг-друга, глубиной этого познания, качеством познания: это  путь длиною в жизнь, этот путь вне времени.

Вы опять ошибаетесь. Интим это не только кувыркание в постели. См выше.

Пример не удачный. Такой муж не нужен даже и жене, которая груба, грязна, ленива и  вульгарна. Только вот церковь не разрешит разводится по этим причинам. )) Всё таже религиозная тупость.))

Жених и невеста имеют полное право регестрировать брак в ЗАГСе. Никто не имеет права запретить им это делать.

Жених и невеста имеют полное право НЕ регестрировать брак в ЗАГСе. Никто не имеет права заставлять их регестрировать брак.

Свободный выбор жить в грехе.

Действительно никто не бегает за людьми и не просит регистрировать  брак, это действительно выбор в первую очередь морали и отношения перед лицом Бога. А Его волю мы знаем и если  принимаем  Его власть то будем делать все правильно, в первую очередь перед Ним. Если мы черное называем белым, но  от нашего только заблуждения и  лжи самим себе,  черное  все же не станет белым.

_

Складывается впечатление что вы сами еще не поняли что доказываете, но главный месидж видно четко : вы против пасторов. При чем тут диктат пастора и его давление, если брак нужно регистрировать?  Или не женитесь тогда.

Каждый нормальный и морально ответственный чел скажет, брак  это не сожительство вместе без регистрации отвественного органа власти.

-

:))

Вы даже так уже ставите вопрос !?

________

Грех будет если не будут венчаться перед Богом и если перед всем народом не будут законными супругами.

Доказываете Вы. Доказываете душевной, мирской, светской риторикой и пыльной религиозной псевдологикой истинность глупейших церковных догм.   Я же, сделал только одно заявление, в разных формах:

И никто из вас не может стихами Нового Завета опровегнуть его.

Павел о чем сказал ?? о каком невоздержании ?

А познание друг-друга во всех отношениях то, да оно  идет  длиною всю жизнь.

_

А что еще?

Понимаю тайна двоих не для всех,но что неправильно в моих словах что семья не только интим (физ. близость) ?  Все же как то нужно пояснять что  именно вы имеет ввиду, потому что можно такого наговорить.

-

Церковь не запретит развод по причине прелюбодеяния, так что тут  религиозная тупость ни  при чем.

_

Не оправдывайте грех и распущенность , Бог блудников судит.

И на христианском сайте пропагандировать блуд это как то непонятно .

Мир вам.

"Жениться. ничем  не связывая себя - предательство"  Мишель Монтень.

Вы женаты, какой вам интерес к тому что пастор ,как Божий священник, просит регистрировать брак ?

А эти  ваши слова больше относятся к вам и вашей позиции мирской и беззаконной .

И какое вам  дело до брака в Господе если  Библия для вас не авторитет.

Мне больше не интересно вам что-то писать.

Павел написал о сексуальном невоздержании. Но, если интимная близость начинается и заканчивается только половым актом, то думающие так люди-  глубоко несчастные. Я не буду вам, мадам, писать технологию этих процессов. Ну....., не понимаете и не надо. Это и понятно, ведь Вы сами писали, что для вас главное -деньги.

Неправильно ,то, что физическая близость у вас начинается с кувырков. Есть ещё "рондаты", "фляки", "ласточки", всякие там, а потом уже кувырки.)) Это всё не менее ценно и может группироваться в течение дня и сближает мужа и жену, не менее чем и сама близость. Эх, мадам, чтоже я Вам такие простые вещи объясняю...))

Это для Вас Новый Завет не является авторитетом. Новый Завет против человеческого господства пастора над собранием. Есть заповеди Христа, а есть пасторский произвол.

Я тоже не Вам пишу. Я пишу людям, одураченным религиозной мертвечиной.

Зато запретит развод, если муж жену ногами бьёт. Вот в этом - и тупость религиозника.

Хотя,  Иисус отрицательно относится к  любому разводу.

Очень верно замечено, несмотря на то, что уважаемый автор и сам имел, простите, "рыльце в пушку".

Свяжет брак только Страх Божий, но никак не светский документ. Но повторяю, если желают молодожёны регестрировать свой брак, пусть регистрируют, это не будет грехом (я так думаю).

Не пытаюсь опрадывать грех и распущенность. Наоборот-  всеми силами обличаю эти пороки! Как обличаю в других темах  тунеядство некоторых господ и существование их за счёт работяг и пенсионеров.

Не лжесвидетельствуйте! Мне 36 и я 15 лет женат и даже не думал о блуде. У меня на это нет ни сил ни желания, спасибо за это моей дорогой и любимой жене. И дочь моя здоровая и красивая, несмотря на выдумки "Его Преосвященства", кардинала Dixi.

Я что написала что  это для меня главное ? Я пошутила при чем написала это не вам ,как вы заметили.

А про страсть к деньгам , так про это придумала не я , читайте иногда афоризмы и цитаты известных людей.

_

Я про себя вообще ничего не пишу в этом вопросе и никогда не буду. Это вы употребили это слово.

Тут одна уже писала так как вы что и как, потом взорвалась как бомба от интимной "мудрости" своей . Не буду вас подталкивать  к этому финалу,тема  про другое.

При чем тут пасторский произвол? тема не о пасторах и их произволе. Учение и просьба сделать все по закону и зарегистрировать брак это произвол? Ну то тогда я Царица Савская :)

Не знаю такой церкви где члены церкви живут в незарегистрированном союзе.

А почему вы пишете на инвиктори? Думаете пройдет бросить мертвячину в сердца христиан ? Не выйдет! )

Тупой религиозник это тот кто бьет жену ногами. Для таких уродов есть прокуратура, суд, и закон. Пастор не может знать  подробностей, а мудрый пастор сам поговорит с таким по-мужски.

Зачем тогда пишете  про свободу жить в блуде ?

Вы хотите чтобы ваша дочь жила в блуде?

Что у вас против Ашера? Вы Рубила и вам 36 ???

_

посмотрим.

Опять врёте! Написано было МНЕ, сударыня!

Вы пошутили?)))) Что ж, трогательно...)

Классик никогда не опустится до такой "шутки". Только идиот (нет не князь Мышкин, а именно- идиот)

Я сделал заявление о пасторском произволе, выраженном в давлении на  жениха и невесту посетить ЗАГС. И Вы не можете Новым Заветом доказать, что это не пасторский произвол.

У нас был такой случай. Пастор получил теми же ногами в свой фэйс и  всё равно не дал женщине развод, потому, что тупой религиозник.

Нет, не Рубила.  Могу в личку написать "кто", если Вам так интересно и если, конечно,  позволите.

Опять врёте. Я пишу о том, что  пастор не имеет права заставлять молодожёнов регистрировать отношения в ЗАГСе. Это их выбор.

Почему- против? Мне интересно как религиозники уходят от прямого ответа и ведут умственные игры. Так, что я -за!)))

Да, я пересмотрела посты, я отвечала вам, просто там еще отвечала на этот вопрос  другому человеку, ладно, не настаиваю что не вам отвечала. сорри. Хотела исправить но уже не смогла.)

Что не говори но такие реплики  очень часто имеют место быть в жизни именно у распущенных морально людей.Так что жизнь вносит свои поправки и изменения в сторону греха. И вы на этой дорожке тоже.

_

Почитайте что блуд это грех, это в НЗ сказано. Про власти читайте к Рим.13 Про брак Христа и Невесты я уже сказала. про честный брак тоже сказано много....

О том, что "деньги главное в жизни?"  Пожалуй, да...только , прошу не торопитесь с самобичеванием!) Будем всё- таки считать, что вы пошутили.))

Признаться, тоже так  иногда думаю (о том, что "деньги главное в жизни"), но стараюсь не увлекаться и Вам не советую.)

Конечно, блуд это - грех. Но в ЗАГСе не заключается библейский Завет между супругами.

Отвергнем, мадам!) Непременно отвергнем и плюнем, прежде всего, на церковные мёртвые догмы.))

Это - отдельный разговор. Вот тут я не готов ответить. Надо подумать.