Ролс Ройс- вам мой совет, прислушивайтесь к старшим, которые прожили больше, учились больше, читали больше , чем вы. Вы просто не можете понять, что говорит Тумал-для вас это сложно, а потому, как "неудовразумительно"...а сложные слова- вы вместить не можете, и они вас расстраивают. Поэтому вы и защищаетсь нападением, т.к. чувствуете подсознательно, свою прореху в образовании и знаниях. Но вместо того, чтобы учиться, вы выбрали тактику- обвинять Тумала. Что глупо , весьма. Знаете, как со стороны выглядят ваши посты и Тумала? честно- как речь неграмотного птушника ,который тупо огрызается с учителем. У Тумала можно учиться , а вы пишите такие вещи, которые банальны, и примитивны, и не умны. В них нет ни нужных ответов, ни мудрости. Жаль , что со стороны, вы ни как не можете честно оценить себя- свой уровень. Это бы вам дало старт расти и меняться. Без самокритики- вы таки застрянете на начальной школе.

Emma ...о молитве...НАПИСАНО...-НЕ ПРЕСТАННО МОЛИТЕСЬ! :Р так что вы ошибаетесь,останавливаться молиться нельзя!Стучите пока не достучитесь ищите пока не найдете просите пока не получите!Только реваншисты побеждают! А заботится об этом не нужно Бог будет заботится),а молится обовЪязково;) Мы помним как муж Божий молился и постился и Был услышан сразу же но вот война в духовном мире длилась долго пока Ангел пришол с помощью т.к. враг вопрепятствовал.Молитва нужна была во весь час хотя услышан сказано был сразу-ну перечитайте иб этом и напомните себе. не гордая вы наша и смиренная сестренка)))любящая ярлыки вешать и оценки ставить на зная ни людей не их отношений с Богом. Emma как вы относитесть к движению "ИНКАУТЕР"? просто любопытно;)

Ролс Ройс и еще не выносите некоторые вещи на форум- это сильно подмачивает вашу репутацию, как человека. Просто это абсолютная невоспитанность и бестактность в крайней форме. А вроде вам не 20 лет, чтобы вести себя так. Как-будто вас воспитали в детском доме, что у вас нет элементарных знаний правил приличия и этике.

Непрестанно молитесь- и это обязательно нужно делать - О том, чтобы во-первых, учиться любить Бога всем сердцем! О понимании Его, и Его сущности ! О раскрытии и использовании своего дара! о радости! о предназначении! О мудрости!

Emma а теперь эммочка плизззз по пунктикам ваше пустословие разложите. 1///)вам мой совет, прислушивайтесь к старшим///--к чему именно мне прислушаться?! О__о 2)///Вы просто не можете понять, что говорит Тумал-для вас это сложно///--о чем речь,что мне сложно понять,а я должен? О__о 3).//..слова..вас расстраивают...//--какие слова меня расстраивают(вообще мне смешно) 4)//чувствуете подсознательно, свою прореху в образовании и знаниях//--в чем проявиляется слабоумие мое?)))) 5)//вместо того, чтобы учиться, вы выбрали тактику- обвинять Тумала//--ЧЕМУ МНЕ У Тумала УЧИТЬСЯ?-он что мой учитель или его Бог поставил пасти стадо чужое?...и мне нет смысла его в чем либо обвинять он мне ни чего плохого не делает,а я объяснил его глуппые советы оставить мою церковь!...-вот бы я пастору сказал о том что бывший член его церкви говорит чужим овцам куда идти пастись в другое место,Что церковь "Победа" и пастор не достаточно компетентен в вопросе семьи и брака и его наставления не достаточны,что нужно поменять церковь на маленькую. Думаю мой пастор бы ЗАПРЕТИЛ ВООБЩЕ С ТАКИМ ОБЩАТЬСЯ! я проявляю милость к Тумалу в этом вопросе.

6)/// вы пишите такие вещи, которые банальны, и примитивны, и не умны. В них нет ни нужных ответов, ни мудрости///--что именно глуппого я написал и с чем я спорю умным Тумаловским?;) 7)//со стороны, вы ни как не можете честно оценить себя- свой уровень//--вы меня можите лишь оценить? к вашему сведению моя банальщина устраивает разбитых любдей т.к. она их собирает воедино. однажды один человек страдающий депрессиями стоял воле меня,а другой"релЛигиозник"который не раз с ним молился пытаясь помочь-так и не убидел славы Божией и очень сильно не любил меня,хотя я с ним ни когда даже не оспаривал ни какого вопроса,я ему просто не нра и все.Так вот он начал при всех меня унижать иговорить,что во мне нет Духа Святого)))...так парниша у которого были депрессии сразу же выступил против-т.к. знал чте если молиться со мной злой дух Его сразу покидал и он получал долгожданный мир без каких либо моих наставлений-только молясь мо мной,а с тем хлопцем ни чего не менялось...вот он и сказал-"НЕТ ЕСТЬ!!!" его не нужно убеждать-он знает как действует Бог Сам и через наши совместные молитвы. Конечно я уже после его наставлял как побеждать депрессию его маниакальную и как не давать место дьяволу!

8)//Без самокритики- вы таки застрянете на начальной школе//--окуда вам известно как я отношусь к самокритике и как я дохожу до какого либо доктринального утверждения в моей теологии? вы бы успокоились,а то занабто вы уже много меня оскорбляете так и не предявив ни одного аргумента. Вы оскорбили и так же ПЛАМЯ что так же вам не в плюс. теперь подумайте кто кого оскорбляет и если ваши советы не дают ни чего то чего вы их навязываете?! О__о Вы не можите успокоится что комуто нежны личные отношения с Богом и советы Еговажнее ваших ? Я думаю вы не будете отвечать на поставленные мною вопросы т.к. вы не объективны,не конструктивны в постановке обвинения,хотя возможно вы упокоитесь и уже без напряга что либо навязать,будете учиться любить и к человеку относиться по Божески смотря именно на то как Иисус давал советы обремененным и уставшим. А вот фарисеям Иисус знал как советы давать)....чтото блудница не мыла слезами ноги фарисеев а именно Христа,не пойдет человек к фарисею плакаться о своей нужде т.к. жесток фарисей и не знает любви!

Без любви - все ничто! Есть только одна великая держава на Земле и на Небе - Л Ю Б О В Ь ! Компетентность без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ Власть без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ Честь без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ Богатство без любви делает человека ЖАДНЫМ Вера без любви делает человека ФАНАТИКОМ Ответственность без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ Справедливость без любви делает человека ЖЕСТОКИМ Правда без любви делает человека КРИТИКАНОМ Воспитание без любви делает человека ДВУЛИКИМ Ум без любви делает человека ХИТРЫМ Приветливость без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ Без любви - все ничто! Есть только одна великая держава на Земле и на Небе - Л Ю Б О В Ь !

если честно, я в шоке от того, что Эмма упрекает автора темы в том, что она молится о муже... конечно, крайности и фанатизм плохи во всем - но Вы, Эмма, предлагаете просто другую крайность. :)

@lin@ Конечно это была бы другая крайность если бы пламя находилась в крайности своей,она же возложив дело на Господа старается успокоиться в Нем) Emma обидеть я ни кого не пытаюсь,а просто объясняю,что не всегда консультанты объективны и не всем они нужны.Но есть контингент людей которым нужна и консультация и консультант и возможно Тумал тоже ко муто помогает.Но странно если консультант наежится если человеку не нра его услуги или что нужно было из его консультации взял и т.к. видит что у того консультанта какието свои примиси(типа бросить церковь большую и перейти в маленьку)то понимаешь что его уровень востановления это как ребцентр для зависимых,а это далеко не всем даже зависимым как я уже выше упоминал.Ктото прется от реб центров но мои знакомые плюются..-ну не прет он их.Сами имея общение с Господом освобождаются.Мой знакомый зайдя в ребцентр был весьма ошарашен стадным инстингтом и не захотел там находится-ушел и перестал в церковь ходить,купив очередной наркотик вдруг соприкоснулся с Д.С. и слезы потекли по его щекам,он начал говорить на иных языках и выбросил в туалет все что купил так и не прикоснувшись с ним.Сейчас вГосподе уже несколько лет.Итут не нужно это всем.

TyмAл Объяснюсь чтобы не было лишних разговоров. Мне не понятен подход вашь сдесь,люди приходят за советом вы же тут выискивания своих клиентов. Мне не понравилось,что вы не ответили моей жене когда она спросила у вас кое что на форуме,вашьответ был"мы имеем общение на другом уровне"(т.е.совет уже бесплатно дать нельзя? О_о это настораживает о искрености вашей помощи сдесь. Мне не понравилось,что при встрече с вами я сразу подошел к вам из вежливости и предупредил,что отойду на некоторое время(в уборную)-вы же в отчете написали,что у меня боязнь первого контакта;)-т.е. совершенно ошибочное представление о бо мне изначально предвзятое. Мне не понравилось,что вы навязывали перейти из большой церкови в которую я хожу в маленькую(этим дискредитируя компетентность больших церквей в помощи семьям) Вот такие вещи мне не понравились,что заставляет задуматься стоит ли прибегать к вашим услугам... Это не значит,что вы не помогаете ни чем,кое какие ваши провакационные вопросы заставили жену мою взвесить ситуацию и помоему именно вы ей говорили не боятся высказывать свое мнение,что она и делала.Но не нужно было навязывать нам вашу помошь когда мы уже в ней не нуждались. ну вкратце так

TyмAл так что я не держу ни каких обид их просто нет и объяснил почемсу я не уверен что ваши советы всегда объективны,трезвы и нужны каждому(например моя жена запутавшись(от ваших советов) не хотела по началу ходить со мной в церковь,думая что нужно искать маленькую,перейти в нее,что совсем не нужно нам,тем более что мы около 10-лет назад вышли из маленькой ц-и с благословения пастора. Так вот слушая вас жена запуталась. Конечно сейчас моя жена понимает какая это была глуппость и совсем ей не нужное,но тогда ее,ваши советы запутали,опиралаясь на компетентность консультанта(вас).А когда мы вернулись к нашему здоровому состоянию в общении,то все стало на свои места. Поэтому и где то могу написать,что не уверен что косультант ВСЕГДА прав и именно поэтому советую людям идти лучше к пастору т.к.тот во первых несет отчет перед Богом за овец и его стимулирует ко встрече не$,єто внушает доверие. Поєтому не стоит навязывать ваше мнение тому кто в нем не нуждается и если не хотят слушать вас то єто не значить что они в заблуждении или имеют обиду и не хотят меняться,возможно просто не видят продуктивной консультации именно в их ситуации и ваши доспехи им не удобны,праща лучше.

Р.Р.! Вы - верующий или все-таки христианин? Вы же поливаете ТумАла грязью! Я протестую! Не засоряйте ...

TyмAл да извините за подробности которые я сдесь на писал-это вы знаете не ложь а именно что что происходило и я извиняюсь что прибегнул к этим подробностям,я высказал мое мнение о семейной консультации как таковой и конкретно что касается Тумала. Тумал не обижайтесь на меня,обидеть вас не хочу,просто имея свое мнение и практичное востановление со своей женой,на основании моих убещдений и моей жены основывая на писании возростаем. Если чем обидел пишите покаюсь.Но повторяю это просто мое мнение о СОВЕРШЕНСТВЕ семейного консультирования.Шаблоны не всем подходят.Например книга "5 языков любви" это показывает с какойто стороны.И не стоит быть навязчивым и упорным в том что вы правы а кто не принял вашь какойто совет-сразу не прав,гордец,глуппец,младенец,обиженый и т.д.))возможно вы так и не думаете,но некая "Emma" думает иначе веря в вашу безошибочность и совершенный совет.Возможно это ваша жена тогда понятно;) благословений вам. и еще раз прошу прощение за подробности нашей беседы с вами во время консультации,но мне как "пациенту"))это простительно))надеюсь. Надеюсь объяснился довольно таки вразумительно и обид не последует,только по тому,что я имею свое мнение на некоторое))

кyкa я объяснился что мне не нравилось в его консультировании-это не грязь а именно то что мне не понравилось. Тут просто нападают на пламя и говорят что она не права а Тумал прав и все такое,я высказал мое мнение о консультировании Тумала. Это не ложь а именно то что было,какие минусы этого консультирования. Что я подтвердил конкретными фактами,а не лжесвидетельством. Я не имею ни какого зла на Тумала,просто он так верит и это его вера и каждый поступает согласно своей веры,а ВСЕ что не по вере-ГРЕХ!Поэтому Бог считается с его верй и чего он достиг по тому правилу и поступает,что так же касается и меня-чего я достиг по тому правилу и поступаю,как и учил нас апостол Павел. и еще сказано-каждый поступай по удостоверению своего ума. Мы все ростем познавая что есть воля Бога и именно чего достигли по тому ПРАВИЛУ и живем.Фил3:16 И ни кто не имеет право навязывать свое нам как и я не навязываю,что бы Тумал мыслил как я-его вера это его вера.Дух Святой наставит на ВСЯКУЮ истину и помазание оно у нас внутри учит всему,а если что не так мыслим Бог откроет(заметте не сомнения даст а именно откроет-это убеждение будет а не сомнения! А пока делать ВСЕ БЕЗ СОМНЕНИЙ НАПИСАНО!Фил2:14

ко всем кто считает что я не имею право высказать свое не согласие с Тумалом в чемто то плиз он сам писал что это норма >>> 18-08-2009 09:47 где он написал >>>я могу, имею право как личность быть несогласным с Вами и выражать открыто это несогласие.Если обидел - поверьте, невзначай, простите Христа ради. ___ Тоже самое и я пытаюсь сказать что прошу прощение если обидел приверженцев Тумаловой консультации,это вашь выбор и я не собираюсь на него влиять,но если пламя с чемто не согласна была это так же ее выбор и ее право идти так как ее ведет Бог.Если она увиди то что ей помогает в ее ситуации то конечно возмет для себя думаю,а если ее укоряют то для меня это доламывать надломленное и я не приемлю этого,какой бы "великий" этого бы не делал.Не понятны посты "эммы" которая уверена что пламя не правильно поступает,что ей нужно перестать молится и работать над собой.Как для меня то как раз во время молитвы Бог работает хорошо над нами;) нужно ВСЕГДА МОЛИТЬСЯ и НЕ УНЫВАТЬ-одно вытекает из другого как и в вопросе искушений-бодрствовать И МОЛИТЬСЯ что бы не впадать.взаимосвязь работы над собою и молитвой-это не разлучно. А молясь за других это вообще жертва.зависимость-муж и жена-одно

Какие бурные дебаты.... Ролс Ройс, Вы немного переоцениваете помощь пасторов...у многих семьи на грани развода, но вот как паства на развод отреагирует? Поэтому не к каждому лидеру-пастору стоит идти...У меня сейчас есть один семейный вопрос так вот ищу пастора чтоб проконсультироваться...не могу к себе идти в церковь...сплошные феминистические женщины-лидеры.... plamy, молиться очень хорошо, Но сейчас у вас нет ни веры ни любви...зависимость... я помню как когда-то искала ответ от Бога на личный вопрос (именно ответ), так вот когда я молилась я желала увидеть не только положительный ответ, но и отрицательный, т к в той ситуации я ничего сделать не могла в любом случае...Положительный ответ меня удивил еще больше... В вашем случае вы уже ждете не Его волю для этой ситуации, а КОНКРЕТНОЕ решение данной ситуации, а это не то..."Имеющий будь как не имеющий", вот это примерно то состояние сердца с которым нужно приходить к Нему полагаясь полностью на Его волю и Его решение....Искать Его а не мужа...В данном случае вы ищете мужа, а Бога используете...Почитайте книгу Иова, очень много можно найти интересного, иногда и смириться перед Ним неплохо, каждый из нас только человек

так вот...иногда нам свойственно брать на себя роль Спасителя, а эта роль нам не под силу...Иногда это выражается в том что "мы знаем как лучше" чтоб было в данной ситуации (видя только то что происходит сейчас)....Оставьте роль Спасителя и Бога Богу, Он любит его не меньше вас, а вы позабодьтесь о своем духовном состоянии и душевном состоянии (опять же с помощью Господа), отпустите его из сердца, не живите в "режиме духовной войны" это разрушительно для вас...а мужа просто вспоминайте в молитвах, но не живите за него его жизнью...Все равно будет Божья воля...Только вы или согнетесь или сломаетесь....что лучше? Когда-то молилась об одной ситуации и вспомнило МП где Петр пошел за Христом по воде, а потом увидел волны и испугался...Интересно, а если бы он точно знал какая глубина там, какие хищные рыбы плавают его вере это бы помогло? Мы иногда многого не знаем, чтоб наша вера окончательно не разрушилась, поэтому прийдите к Богу с детской верой что Он выведет вас из этой ситуации как Он посчитает это лучшим для вас...

angelok я тебя знаю вижу в церкви и зачем ходить в церковь где у тебя все лидеры (по твоему феменистки)а если есть вопрос серьезный запишись к пастору.Иначе вообще зачем ходить в церковь где для тебя ни кто не авторитет О_о И вот эти ваши...-утверждения что у когото веры нет ,зависимость-это конечно духовно)))вы че перегрелись-не читали чтоли что муж и жена то уже не двое но одна плоть,и что любовь не перестает-не читали и что Бог дает время покаятся-тоже не видили в откровении? не считайте что если вы своего мужа не решили ждать и все такие,и так же должны как вы поступать! вы что не видите веру? не нужно разрушать веру в людях своим неготивизмом. Не понимаю чего вы прицепились к человеку,пусть себе верит. Муж бвл поражен блудницей а мудрая жена воскресит его своей верой и он будет ЖИВ! Если бы вы победили и вашь муж остался с вами тогда бы соватовали а так вы не победитель а проигравший и вы в разводе-что вы можите посоветовать человеку который не собирается сдаваться.Есть вера пусть стоит в вере и не колеблется.Не мешайте верить.

angelok не ну у тя по другому и не могло быть возможно,что уже вынужденный развод,но всеже почему вы клюете пламя-зачем не даете ей верить и ждать? Конечно ей не очень то сладко что ее любимый с другим,от этого не будешь в восторге,но уповая на господа и утешаясь им берит в его возвращение,слышал как пастор один ждаж жену около 10 помоему лет и она курив издевалась даже над ним дымом ему в лицо дыша((Но он дождался и победил.А я верю что Брат пробудится всетаки в служении был просто заблудился,если такие служители как Тод заблудились и объявил о своем разводе,то за него со всего мира молились и уже он с женой плпнирует или даже уже поехал к Рику Джойнеру чтобы рядом с сильным мужем Божиим можно было наставляться и верить в востановление отношений. Не дкмай те что вы все знаете и что нужно жить только для себя,а как же носить бремена друг друга. Еслиб когда моя жена загуляла я плюнул бы на все то это был бы проиграшь и еслиб моя жена меня оставила когда я прогнав влюбился в другую (ослепнув)то жена упорно молилась и боролась за меня и мы очень,очень рады что мы вместе и прошло то и победили и конечно стали ближе друг ко другу-все во благо любящим Бога))

Poлc Poйc ТумАла я знаю давно, а ваши слова о нем как о негодяе, выглядят минимум ошибочными, а не минимум ваши слова выглядят как слова человека который уплывает за худыми мыслями, и пытается других убедить в верности ваших идей. Слова что якобы ТумАл рекомендовал сменить большую церковь на малую, могут иметь разный смысл. 1. возможно он говорил вовсе не это а целью было предложение найти более тесное общение может быть в группе или если такового нет в той церкви сменить церковь что бы именть некое превосходство в неких личных моментах жизни. Я бы с удовольствием послушал ответ ТумАла что он имел ввиду, и что говрил. потому как ваша трактовка явно отдает неким безумием со стороны ТумАла. Касаемо же ответа ТумАла на вопрос вашей жены, что якобы теперь между ними другой уровень обсуждения темы. Ролс Ройс, опять вы вслед самых плотских идей, что якобы ТумАл говрил ей "Вам только за деньги". А разьве не ко всем его отношение беспристрастно? разьве не его работа быть психологом, это профессия, и как и в любой другой профессии есть свои расценки на услуги. Если вы только говрили о ремонте авто, может вам и посоветуютт спецы что и как. Но если вы пригнали авто в ремонт

друзья читайте Библию!!!!!!!!! ....молитесь друг за друга.......носите бремена друг друга........не любящий ближнего не любит Бога.......двое да будут одна плоть....кого Бог сочитал человек да не разлучает.......и благословил их( мужчину и женщину)...воля Бога в Его слове, это как идите и научите....возлогайте руки на больных....изгоняйте бесов....и т.д. семья это замысел Бога, и если враг пришёл разрушить Его замысел, то слово учит противостать ему....Бог ненавидит развод, Его воля о браке - это ни жена без мужа,не муж без жены в Господе!!! и для моего Бога в которого я верю, моя семья важнее, чем моё служение! Он не передумал о Своём намерении планах и целях о нашей семье! или вы думаете,что сначала Бог соединяет, потом даёт видение, и потом что то не так и всё, ну не получилось придумаем что то другое? и хочу заметить для супер духовных....бывает когда Бог побуждает за кого то молиться, а бывает останавливает. меня Бог не остановил, потому и молюсь..не спасу ли я мужа....... angelok "Но сейчас у вас нет ни веры ни любви...зависимость..."- ???? вы похоже взяли на себя ответственность Духа Святого, знать что в сердце человека???!!!!!! и как же на счёт других обетований в наши ж

Alek$ Ну ві уж простите меня я не придумал ни чего а сказал как я єто видел и,что было,что именно вас на толкнуло на мысль что я хожу за мыслями худыми?И простите какие идеи я сдесь проталкиваю))),мне аообще все равно как кто верит и высказал мнение почему я не считаю Тумала супер советником семейным и привел аргументы-вас чтото смутило или вы считаете что это,что я придумал все или же это стандарт для консультанта?Это просто мои наблюдения и я поочередно все записал. Я не думаю что Тумал злостно вредит))-он просто так видит,верит и это его вера я же писал об этом-будте внимательно и не будете думать,что я из Тумала делаю нигодяя-но что было так и написал сдесь.

И это уже другое дело, это и есть другой уровень отношений. Индивидуальная работа ремонтника стоит денег по прайсу. Услуги ТумАла тоже платные, и он этого не скрывает, это его работа. Ваша жена согласилась на ремонт, образно говоря, Тумал не имеет права далать это бесплатно. А вам подавай бесплатный ремонт или авто в сервисе, или услуги консультанта профессионала? Говорите знаете ТумАла лично? Но все ваше знание основанно на ложном понимании вещей. За такое вот "знание лично" вы в ответе за то что бы не произносить ложного свидетельства. Ваш успех с женой, это хорошо, я искренне рад за вас. Тем не менее дело не в ТумАле вы высказались против "института" консультирования ,и ваш успех не может доказывать вашу правоту. Вера в Христа и ваша индивидуальность не могут служить основанием безостветсвенно говорить грязь о человеке. Слова что якобы не держите зла, ой как не покрывают вашей некоректности, и невежественности. Ваши складные ложные речи, в адрес любого человека для вас доводы, но на любом уровне приличия, хоть по мужски хоть по Христиански, это не может быть доводом.

Alek$ он писал на форуме, что он не психолог а именно семейный косультант. Тумал говорил сразу же при первой встрече о том что нужно поменять большую церковь на малкнькую и я же сказал что зачем прибегать к человеку который по началу говорит на одном уровне а когда уже зацепит то после уже другой уровень))-можно просто и я бы сказал нужно советоваться с пастором без всяких уровней и он как раз самый лучший павтух и как раз его дело заниматься паствой и их духовной зрелостью,а сильная церковь начинается с сильной семьи!Если пастор не кометентен в вопросе семьи,то должно быть служение в церкви в этом вопросе-хотя я не понимаю что это за пастор который не компетентен в семейных вопросах.

Alek$ я разве сказал что он не имеет права требовать$ за свои консультации?-та пожалуйста,но я посчитал это не хорошо не ответить на вопрос в нетеО_о-это мое мнение-имею право правда?) и поэтому предлагаю ходить за консультацией к своим пасторам это наиболее эфективное и пастор добрый заботится о своем стаде.Для того он и пастор вашь,а не искать какихто консультантов которые выискивают себе на форуме клиентуру-мне сама мысль об этом не приятна.но каждый поступает по своей вере.

Alek$ Як не до чуете то сбрешете,я сказал не сколько раз что как реб центер не всем зависимым нужен так и ваши ННгСИнтуты консультирования)))) Бог поставил в ЦЕРКВИ людей для СОЗИДАНИЯ,по этому для меня писание дороже ваших инстинтутов и если у меня была нужда я пошел к пастору,для меня даже не так важно что он скажет а важна его молитва т.к. я верю в силу ее и как раз она дает нам возростать) и силу бодрствовать. Лвдно имеете веру имейте,у меня свое общение с Богом и не собираюсь мою семью давать на консультирование какимто консультантам которые даже не являються в одной динаменации,поэтому и убеждения в некоторых смыслах разные у нас) Харизматы на то и харизматы,чтобы иметь личные общения с Богом и научеными Господом быть. Но если человек младенец то его конечно нужно наставлять и понятно не людям из других динаменаций.

Ролс Ройс Вас не было рядом с ангелком когда она развелась, с какой подачи вы используете её ситуацию как довод против неё? Это запрещенный нечестный прием я бы сказал. Вы это тоже называете тем - "что знаю то и говорю", или тем "как я это видел и что было"? Слишком многие ваши доводы нарушают приципы доказывающие старания ангелка сохранить свой брак, слишком мнгогие ваши доводы звучат явно искажая суть благомыслия, вы видите слова и поступки некоторых людей крайне искаженно и для вас это "так и есть" Но вы не знаете на все сто, было так или не так, ваши доводы лишь предположительны, о том что имелл виду ТумАл и плевала ли на свою семью ангелок раз не сохранила Но вы утверждаете что то так словно точно знаете что так оно и было. Искаженное свидетельство о человеке, и есть лжесвидетельство. Да вы не переросли ни младенцев ни кучу книг, ни вы ни пламя. вам еще молоко из слова кушать, что бы не совершать серьезных ошибок навигации, Которыми ваше суждение тут и там как дырами продырявленно.

Благословений Тумалу и всем остальным.Я имею свое мнение и странная предвзятость к нам с женой,типа мы не могли как будто без его дальнейшей помощи создавать семью.Все время пытался навязать что я жену пресую,все требовал ее на форум-не понятно зачем т.к.с ней говорил по телефону и она сказала что у нас все пошло на поправку,а он все не верил как бкдто,ну и по его желанию жена написала и на форуме))тоже самое-короче для меня Тумал просто загадочная личность и наша семья в этой личности не нуждается.Если кто любит ходить к консультантам-возможно им Тумал и подойдет,нам просто не нужна его помощь, Но пусть Бог дает ему и мудромти и коректности и благости и помазания Духа Святго для консультирования семейных пар!Если он этим занимается то благословений,я еще раз повторюсь если он этим занимается значить комуто же помогает)-иначе плюнул бы если бы ни кому не помогло)

"выискивают себе на форуме клиентуру" Это ваше личное ложное мнение, и вы ответвенны что бы не пропускать в сердце и ум такие идеи. сколько помню себя на этом форуме, не припомню что бы ТумАл соответсвовал таким утверждениям. мне не тепло ни холодно что ТумАл живет или есть или на этом форуме. ни я о него ни он от меня не зависим. Все его слова сколько себя помню были взвешенными, обдуманными беспристрастными. Нигде оне не афишировал и не рекламировал себя как того в ком нуждаются имеющие проблемы. Его дела не соответсвуют тому что вы о нем утверждаете. Вам непрятна такая мысль?, но извольте, она вашем арсенале неприятных вещей которые ВЫ и только ВЫ соотносите с личностью ТумАла в то самое время когда такое мнение у вас сложилось в период личной бурной борьбы с проблемами Это больше похоже на неприкрытую атаку врага, которая достигла цели через вашу образованность и порой независимость. Вы ответственны что бы не пропускать такие атаки, но вы пропустили. Удивляюсь тому что вы не понимаете что пасторы и консультанты сексологи или семейные консультанты, в рамках приналежности вере во Христа, заняты одним делом, Зачем вы разделяете будто одни нужны вторые нет?