извините, что была резка в предьидущем посте. Я очень счастлива в браке. Мы с мужем сейчас часто удивляемся тому, как можно быть такими счастливыми и влюбленными друг в друга и это при том, что он так и остался неверующим . Но по большому счету наши жизненные координаты совпадают. Мы на многое смотрим одинаково, мы ревнуем друг друга ко всем мимо проходящим, мы ссоримся по -итальянски и можем по часу выяснять - Так любишь ты меня все-таки или нет... Прямо, как дети...

zen! Вы умница, а я только хотела вас попросить, чтобы вы поделились радостью, ведь это многим нужно! :-) А еще лучше как и что помогло вам пройти, выстоять и победить в этой ситуации?

Только Господь...

Тумал я имела ввиду, что Р.Р написал эти слова в этой теме, а сказал естественно ап. Павел:-). О разведеных писала, констатируя факты. Временами действительно сложно говорить себе- в этом я проиграла. Но наша жизнь состоит из побед и поражений, и это не повод сомневаться в Боге.:-) о чем и вы пишете. Я лишь считаю, что действеннее свидетельства о восстановленных семьях в этой теме. уважаемый Тумал, хотела вас попросить поделиться с нами, примерами или случаями вашей практики-жизни, как люди восстанавливают семьи. И самое важное, расскажите-поделитесь какой основной принцип-правило, что помогло вам не сходить с дистанции 34года. Спасибо.:-)

plamy Читая ваши посты удивляюсь тому что тут вам и советы, и учительство. не приписывайте чужим постам того что в них нет. А может прямо спрошу вас, может к вам обращаться надо резко, "Порождения ехиднины", и это будет любовь? Нет?, а тогда с какого дуба вы упали, что бы считать что между искупленными оправданными людьми такой вид общения был бы нормальным. Писание говорит что Иак.1:26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Что было бы в теме важнее, знания о секретах Божьего руководства в деле победы над треснувшими отношениями, или просто свидетесльва что у кого то все наладилось? Вобщем то с вашими наклоностями, иметь в друзьях тех людей которые говорят то что вы хотите услышать, (при всех вашей доброй и респектабельной впринципе позиции), вы скорее останетесь вне доброго общения с людьми кто имеет наставления лично от Бога, кого Бог удивительным образом вел и выводил. Если ваше общение граничит со злословием, но в мыслях вы в "доброй позиции за веру", не надо доказывать что любовь для вас это "респектбл" Пинать людей вокруг себя не есть "быть в доброй позиции"

Skarlet и Ролс-Ройс, вы ведь, кажется супруги? это ни для кого не секрет? не конфиденциальная информация?... Друзья, вы определитесь как-то в своем отношении к тому, через что вы прошли и, заодно, к тому, кто прошел с вами рядом мизерную (совершенно точно - мизерную) часть ваших испытаний .... и примите для себя решение - что вы хотите от этого человека: чтобы он сначала ответил на вопросы Р.-Р. или начал рассказывать о своей практике ... вы - моя практика, о вас я могу здесь рассказать очень многое из того, о чем вы оба никогда не пишете открыто, а только в "фоновом режиме" ... но что внимательный взгляд может отфильтровать. вам это нужно? вы даете мне разрешение? Ролс-Ройс, я уже в одной теме предложил Вам встретиться со мной у пастора церкви, где я принял рождение свыше, у которого я многому научился, в которой вырос мой сын. я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы в его присутствии. Я ответственен перед ним, ведь именно он благословил меня на начало независимого служения консультировования в Украине. и мы можем встретиться с ним с двумя списками вопросов: вашим и ... моим. я, если Вам будет угодно, могу опубликовать эти вопросы прямо в этой теме ... Вы на них ответите?

zen большое спасибо за ваше свидетельство и потдержку, я знаю что наш Бог за семьи, и нет ничего невозможного для Него.это духовная битва..и выиграть её можно только в молитве, и победа приходит в те семьи, где супруги научились в молитве ниспровергать твердыни обмана, которые утвердились в их умах,и молиться против обольщающего влияния врага на ум их половинки.....я поздравляю вас с вашей великой победой....но нераслабляйтесь и дальше.....интересно, поделитесь с чем сталкивались при восстановлении..

Alek$ вам даже отвечать не хочиться,наблюдайте за союой

Poлc Poйc Я думаю, это контроль, такая слабая форма колдовства. Потому что ее боятся, ведь так? Не чувствуют себя свободно, если не угодят. Моя мама такая, и я выходила из-под контроля через - или я , или твой муж и твои братья и сестры, причем потом мы лет 4,5 не общались, звонки раз в полгода, а когда родился второй ребенок и она узнала только по факту, ее сердце смягчилось и теперь мы дружим, но на равных, в смысле без принуждения, а с советами.

TyмAл О, это серьезно! Я даже не совсем понимаю, в чем проблема Ройса. Ведь сам прошел... Просто не хочет меняться, легче верить в чужое смирение, молитву и т.д, спасите меня чудом Божьим? Или чувствует опасность быть рядом со взрослой личностью, самому взрослеть не хочется... Ройс, прости за второе лицо, ничего личного))) А насчет борьбы- мой родственник, начавший изменять своей жене сразу после свадьбы, умнице и красавице, говорил ей: другие бабы за мужиков окна бьют, а ты...Так вот, просто, по-мужски, аж противно,фу...

Mиpиaм я воще не думаю, что у р.р. проблемы, он молодец,не каждый мужчина, тем более который был виновен, будет воще что то говорить о себе или о жене. рр очень благодарен своеё жене,за то что верила,молилась,ждала и простила его. он был там,где мужья многих сейчас, и он знает что такое ослепление,обольщение не по наслышке, и знает как нужна чьято вера,молитва, особенно жены....и насколько я знаю у них в семье сейчас, всё хорошо.они правильно двигаются с Богом,ищут Его волю, работают над собой...и я уверена,что Бог имеет для них великое будующее.и мы ещё услышем о рр, и будем учиться от него

plamy, есть в моих работах такой образ - маятник. в Библии образом этого маятника является строительный отвес (см. книгу пр. Захарии). при сильных возмущениях, маятник "бросает" в одну крайность, а потом, по закону притяжения, он неминуемо, проходя через тоску покоя, отклоняется в другую крайность. не бывает так, чтобы маятник не совершил несколько полуколебаний до остановки в точке покоя. я написал это в материале "Плод же духа: ... воздержание". этот материал можно скачать здесь: offtop.ru/dscc/v7_647987__.php точка покоя - вот единственный истинный показатель ... но до этой точки нужно "дотерпеть", веря Богу в том, что она - наступит.

TyмAл можно вопрос по психологии?Думаю он отчасти касается темы. Знаю два поведения людей.Когда тебе отвергают,одни любой ценой будут доказывать,бороться,угождать лишь бы быть принятым тем человеком. Другие наоборот сразу отказываются от отвергнувшего их.Даже при малейшем намеке на отверженность или непринятие им легче отказаться от него,чем бороться. Это простой склад характера.Но многие под это подтягивают понятие веры (думаю совершенно здесь не проявляющуюся,а просто определенное мышление,отсюда и поступки) Так вот.От чего зависит это поведение?Ведь часто вера ни при чем.Просто мотив,продиктованный именно мышлением. Думаю поэтому вы задаете вопросы,чтобы человек понял мотив борьбы.Вера это или обычное поведение,продиктованное характером.

"angelok но вы же знаете как пастор относится к тем кто не согласен с его виденьем"------ так получается что не все лидеры слышат то что говорит пастор (которого кстати я уважаю) (1), я считаю что наставлять мужчину должен мужчина, а не женщина (поэтому с "мужскими" вопросами предпочитаю обращаться к зрелым христианам и мужчинам и никак не к младенцам в вере где они не дослушав кричат беги)... также не воспринимаю когда из веры выдираются "лозунги" и с ними бегают громко и в пустоту крича (2), к пастору возможности попасть к сожалению нет...Другие зрелые лидеры-мужчины пастора уже в других церквях... ХаризмАтическое движение, как и любое другое имеет "свое", то что первоначально не было "задумано"...Я не против него, но некоторые вещи "фильтрую"...Есть железное правило, называется МОТИВ и вот через эту призму нужно "поглядывать" на свои действия, желания и прочее... РР, победа наша не сиюмитнутный успех, а постоянное действие и расслабившись можно проиграть...Я на 100% знала что мужа мне прийдется оставить и "оторвать от сердца" это был мой выбор, ради будущего сына. Я поняла это в тот момент когда он отказался от Бога и сказал что сделает все чтоб сын не был верующим...

Он своим выбором и словами сделал невозможную нашу дальнейшую жизнь вместе...Можно выиграть битву и проиграть войну. Сын дан мне Божьим чудом и я ответственная за то чтоб он с детства узнавал о Боге, чтоб был верующим. Муж мне тогда запретил ему говорить о Боге, были запрещены все проповеди и диски христианские, было запрещено ходить в церковь...Я не первый раз "с подобным" сталкиваюсь т к было время когда мама отошла от Бога и знаю что это такое и выстояла в этом и мама верующая. Но в этом случае поняла что это конец. Я не первый год верующая и через многое пришлось пройти, и через чудеса и "шаги веры", и предательство близких верующих друзей и через "потери"...Тогда когда веришь, молишься, видишь чудеса, а....потом этот человек умирает...от другого...Знаешь какой удар? Верила же...от такой ситуации я практически упала когда-то, но и изменилась сильно..."Я верю что Бог меня выведет, НО ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ТАК останусь Ему верной"...Я через это научилась (и учусь) смиряться перед Его волей, даже если она болезненна бывает...Лидеры- хорошо, а если человек упадет? Нельзя без личных отношений с Богом, сколько людей пострадало в свете конфликта между церквями, они забыли что пастор такой же

человек и он может ошибаться и имеет право на ошибки...Поэтому как-только получилось что-то не так они стали его добивать...а можно было оказать и поддержку...Больно падать и сложно вставать после падения... Уже в который раз советую прочитать книгу Иова, там очень много мудрых вещей заложено...В чем основная наша победа? В том чтоб приобрести все или в том чтоб сохранить душу? Победа в том чтоб сохранить душу и остаться Ему верным не смотря на потери! Иов потерял все, но эти потери помогли ему лично познать Бога о котором "он только слышал краем уха"...Иов своим "проигрышем" победил сатану...Не смотри на видимое и не измеряй успех внешними факторами...Это очень отвлекает от основного, а основное это спасение (которое есть постоянное действие)...Вот главный перегиб харизматического движения...Успех не есть плохо только он не является показателем победы или проигрыша, показатель это верность Богу и отсутствие ропота при плохих и смирение перед Ним при хороших обстоятельствах...

Яся, Вы уже ответили на свой вопрос: да, часто вера и мотивация "иметь свое" путаются ...

Барышня спасибо за ваш рассказ а кто-то знает примеры, когда супруги развелись, потом поженились опять - и вторая попытка была удачной? я почему-то только отрицательные примеры слышу...а польжительных нет.

применяя фразу angelok: "Успех не есть плохо только он не является показателем победы или проигрыша, показатель это верность Богу и отсутствие ропота при плохих и смирение перед Ним при хороших обстоятельствах.." я читаю в ней подтверждение своего тезиса о маятнике. Покорность воле Божьей и смирение перед Его величием - вот показатель веры. Мне, в этом плане, нравится, что ортодоксальные церкви не возводят в ранг "святых" живых людей, да и мертвых только после тщательной проверки "плода святости". чтобы, как пишет апостол Павел "не были из новообращенных" «чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.» 1 Тим. 3:6 angelok, с книгой Иова солидарна также и книга Аввакума: «Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.» Авв. 3:17-18 ... имеющие - как не имеющие. потому все, что сегодня - проходит .... Skarlet, извините, что не сразу ответил на Ваш вопрос - основной принцип, если не я, то кто ... будет ответственным, любить, заботиться, ... быть мужчиной. Мужик сказал - сделал

plamy, по - поводу Вашей фразы: " ... мой муж от меня не к другой ушёл, а по пьяне наскандалил, а потом по пьяне спал с этой другой,а она в него вцепилась....она не верующая, поёт и понятно, думает через него прорваться на сцену, и ей всё равно, он пьёт или нет....рано или поздно прозреет, и увидит разницу действительно любящей жены, и той что уцепилась.". Вы знаете, есть вариант ( ... и это было не так давно) - "прозреет" та, другая - и поймет, что ей такой муж не нужен на самом деле и ... отпустит с радостью назад ... к любящей и молящейся жене - я называю это неконкурентноспособностью на "рынке мужей". И вот что важно - не принять такой "возврат бракованного товара" за чудо Божье, и не дать возможности этому супер-мужу кричать, что он получил "прозрение" от Господа ... поживут, увидят .... Яся, это, отчасти, ответ и Вам.

ТумАл - т.е., если муж уходит от любовницы, несмотря на ее погони за ним, обещания "я твоя навеки", попытки выпрыгнуть с 4 (!!) этажа и перерезать себе вены, а также рассказами, что у нее рак 4й стадии - то значит - это уже 100% чудо от Бога? :))))

@lin@, стоп, я никак не писал того, что Вы "прочли". нельзя так вольно трактовать написанное ... но если говорить о Вашем примере, то я не представляю себе женщину с раком 4-й степени любовницей, ради которой муж бросал бы свою жену. это первое. второе: погони, обещания, "попытки" выпрыгнуть из окна и перерезать себе вены - это средства манипуляции мужем. если этот муж оставляет такую любовницу - то он убегает от "подарка", "ценности" которого себе даже и не представлял ... такой подарок может так "достать", что .... мама моя дорогая, ... но его возврат к жене - чудо ли это? понимаете в чем "фокус" - вместо того, чтобы приползти к жене на коленях, посыпать голову пеплом, раскаиваться и просить прощения, смирить себя, пройти срок испытания, - о, аскетизм первоапостольского времени, где ты? - он приходит к молящейся за него жене (она искренне молится!): "вот, пожалуйста, ты просила чуда - оно перед тобой! все ок! чудо свершилось ... Бог ответил на твои молитвы!". Чего хочет женщина, когда молится, чтобы муж вернулся в семью? Ведь Бог спрашивал, чего ты хочешь? Чтобы вернулся? Он - вернулся ... А КАК вернулся? КАКИМ вернулся? ПОЧЕМУ вернулся? КАК НАДОЛГО? - это важно или нет!?

Бapышня почитайте что они советуют и тогда поймете объективно взвесив мои аргументы о чем я говорил) а именно что те кто развелся больше склонны думать о том чтобы дать совет в направлении к тому что "ни чего страшного,Бог даст утешение с другим"а это как раз не то о чем эта тема-взгляните на ее название.

Бapышня читая о том что у вашей подруги не получилась семья вы как раз пытаетесь сказать что Бог не в состоянии сохранить ее и напрвить серде мужа к Богу.Вы не судите все из того случая и конечно же человек один может разлучить то что Бог создал. Я имею веру в лучшее т.к. сказала Джойс Маер что даже ее негативный опыт не повлияет на позитивный"я молилась и получала то о чем молилась так же молилась и не получала того о чем молилась.То что перестать молится?)))Конечно нет!

... вот недавно завершился, и печально, как по мне, случай длиной лет в 15. От одной нашей знакомой сестры (она с моей женой вместе училась у Стромбеков, ушел муж, причем не стал ставить в паспорт штамп о разводе, и ... уехал в Приблатику, начал там бизнес, ... стал жить гражданским (бездетным) браком, ... регулярно звонил своей "бывшей", годами поддерживал ее материально, иногда - с перерывами. И эта сестра упорно продолжала исповедовать перед Господом, что она - его жена (ведь штампа о разводе в паспорте не было), что она молится за него и его бизнес, что "наставляет " его путь к Господу, что она ему верна (это было правдой!) ... на все увещавания на тему о том, что она "выстроила" для себя удобную модель жизни (фактически, она с тех пор нигде не работала, а жила только "по милости Божией" на те средства, которые ей пересылал "муж"). И отстаивала свое право на такое поведение очень категорично и упорно. Печальный конец истории: - она умерла в хосписе от рака (не буду уточнять диагноз); - "муж", узнав о событии, приехал проездом из Израиля в Прибалтику, решил, что нельзя терять квартиру, поместил тело в морг на 2 недели, "делал" липовый паспорт, "выручал" квартиру.

TyмAл я лишь миролюбиво пыталась перевести наш разговор, что бы услышать практические советы по теме, тем более человека, который 34 года в браке, практические советы, нам так ближе, легче воспринимается, лучше пережевывается и усвояется. И не могу от вас понять две вещи, почему вы так не верите в изменение в моем муже, ведь имея общение с разными людьми, мы не должны быть лицеприятны, если какой-то человек говорит правильные вещи, возможно не соблюдая современные правила этикета, а прямолинейно, так как оно есть. Неужели это являеться свидетельством того, что он не изменился, не отвратился и т.д. Почему во всех постах Р.Р. люди ищут обвинения в свою сторону, или что вы там видите0___0. Добавлю, что вам только кажеться, что Р.Р. как то пытается обвинить Тумала, он же высказывает свое мнение по поводу его консультирования, что у него сложилось от личных встреч и т.п. Опять же если человек нивелирует любой авторитет человека, считая незыблемым только Бога и его Слово, почему люди обижаються, может ищут своей славы и признания. но должны ли мы иметь какие-то обиды или наезды на тех кто нас не принимает. Второе: привести примеры можно и конфиденциально, но я не боюсь огласки

Тумал Я не претендую на семейного консультанта и не навязываю свои убеждения как единственно правильные в отличае от вас-поэтому и попросил рассказать о том какой опыт у вас в консультировании и какие плоды от этого(в моей ситуации вы ни сколько не повлияли я просто вернулся и сказал моей жене не слушать таких как вы и все у нас будет норм,что она и сделала как вы знаете но вы ни как не могли успокоится и то звонили ей то прям требовали ее на форум)))ну смешно даже было))) Ответте на те вопросы которые я задавал вам ранее интересно узнать кто кроме вас входит в организацию консультирования семей?А то мне дошли слухи что вы там чУтли не один)

Моя жена много с ним разговаривала: - и о покаянии; - и о необходимости придать тело земле; - и о том, как его "жена" прожила полжизни с идеей о "замужестве по Богу". Ну что, "муж" многое понял, "отбил" квартиру и ... уехал. О чем молилась эта женщина? Какой была ее мотивация? Почему она выбрала такое поведение? Кстати, церковь, причем хорошая церковь, известный пастор, помогла в похоронах, но ... отказалась считать ее своим членом (хотя она утверждала всегда обратное и рассказывала, каким активным служением в церкви она занимается), христианское радио, где она якобы была консультантом на линии доверия, сообщило, что она уже давно ен в служении. Она с Господом, мы верим в Его милость, но ... на что была потрачена ее жизнь? Вот и вопрос: какого чуда мы ждем? нужно понимать "параметры" чуда, потому что "«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» Евр. 11:1 Осуществляется то, во что мы верим, но ... во что именно мы верим? в чудо? это не вера! чудо имеет конкретные параметры - я хочу, чтобы мой муж ... что? зачем? каким? вот, например, хочет ли жена, чтобы у мужа пропало ВСЯКОЕ интимное желание к женщинам!? вернется импотентом, это ей надо?

упс сорри за повтор. ТумАл - по поводу моего случая - вы же ничего не знаете, кроме тех пары постов, которые я написала в этой теме. вкратце поясню про рак: нет, уходил он, рака у нее не было и в помине, через где-то неделю он сказал мне, что хочет с ней уже расстаться. когда прошло 2 недели, а он не расстался - я спросила (мы не жили вместе тогда уже) - ну так что же? на что он ответил - ну мол так и так, у нее рак (ну про 4ую степень я загнула, конечно, но мол все очень и очень серьезно, и ему совесть не позволяет теперь ее кинуть). потом мы этот разговор не заводили несколько месяцев. решилась я эту тему поднять только когда он с ней расстался окончательно. "а что же с раком случилось". выяснилось, что через несколько недель она пошла к очередному врачу и там его вроде не обнаружили. что это было - выдумка ее для него, выдумка его мне (смысла не было особого), выдумка врачей или чудесное исцеление - я не знаю. Он считает, что врачи ошиблись.

Тумал И да...моя личная жизнь,моя семья вас не должна касаться.Я не навязываюсь как консультант и не утверждаю что только я прав и больше ни кто. Я лишь свидетельствую о гармонии в нашей семье и отличном взаимопонимании да единстве с моей супругой и моими очаровательными детьми) angelok ну вы знаете что родители моего первого лидера и дьяконе библию даже в окно выбрасывали))) но он же не отказался от них)я не вижу в том что мой отец ярый противник не традиционной веры в Бога и постоянный нацшник моей маме(верующей)против меня и вообще всевозможных верующих(я просто первый в доме пришел к Господу через какойто месяц жена и после нескольки лет и мама пришла,а папа пока на пути))хотя это не заметно глазами)))ну я не собираюсь его отправлять в удел сатаны.Конечно каждый имеет выбор но есть место в писании которое говорит чтобы КРОТКО наставляли противников и может быть БОГ ИМ ДАСТ ПОКАЯНИЕ!)) То продолжаю наставлять) Я не прогибаюсь под ложь дьявольскую о моих не верующих родственниках,да и моя жена мне говорила чтобы я сделал выбор или Бог или она-бугагагага-как вы думаете что я ей 12 лет назад сказал???Ну вы знаете что она ща во Христе а что моя мама городила))))тогда....гыыы