Согласна с @lin@, Виктория "сам процесс развода" гораздо болезненней чем "предыдущие пугания друг друга" (1)...Т к это уже де факто того что "прощай"....Меньше всего сейчас вас должно заботить "что скажут" и "кто кого бросил"...Так что не бежите оформлять бумажки, этим "вы помогаете ему"...Пусть сам побегает (а заодно помучится т к это уже его решение)...Также если вы это сделаете то при каждом удобном случае он будет говорить что ваще он белый и пушистый и ниче не собирался делать а вот вы такая плохая развелись...Так что не спешите...У меня сейчас када бывший начинает "Песню петь о правах по отношению у сыну и прочем" есть четкий ответ...Ты развелся (я развод не хотела), твой поступок несет определенные последствия и пожалуйста их прими бонусом (пусть и неприятным), я с тобой не разводилась, но теперь т к мы не муж и жена просьба в мою жизнь не вмешиться и не портить, условия уже буду ставить я...

TyмAл, не удивляйся (я лично не удивляюсь)...Мне конечно психиатрическую помощь не вызывали, но если честно "была на грани"...И нервный срыв был и скорые постоянно т к из-за нервов рвота начиналась которую нельзя было остановить, даже вода не держалась...Недавно увидела свои фоты "того времени" так была в ужасе...даже возраст неопределенный...А еще был прикол что в доме не могла находиться, "круги по городу наворачивала"...ужас просто..сейчас если честно даже страшно замуж выходить, т к "уже прошло все" и все остальные трудности это просто мелочи...А вот смерть и развод наверное самое страшное... В какой-то период даже висела на одном православном сайте (типа против самоубийств) т к уже все планки сорвало.... Так что не ищи в поступках Вики логики...Ее нет...Да и сам знаешь "про 5 кругов ада" (т е отпускания) которые крутятся и крутятся...То наконец въезжаешь что есть проблема, то думаешь что все обойдется, то ненавидишь, то черная депрессия, то думаешь иди уже на все 4 стороны и....а вдруг еще наладится...

angelok Да, только и вопишь - держи меня, Господь... И из дому уходишь, и по людям бегаешь, что немудро))) А еше неконтролируемое желание, которого в жизни не было. И смех, и грех... Думаю, это тактика дьявольская - нам же свойственно желание за любовь принимать. Но все это проходит, очень помогает вслух говорить - я отказываюсь ....и по списку.

============== прочту, но дагадываясь скажу,что бы там нибыло, кто сказал что это конец и откуда вам знать насамом ли деле человек верил, и во что? =============== plamy - а вы вметсо догадок, как обычно, просто ПРОЧИТАЙТЕ ваши догадки так же далеки от реальности, как и ваши советы ТумАЛ - меня удивляют ваши выводы относительно Вики. вы вроде как хоть и не психолог, но ведь консультант? да еще и с большим опытом - вам разве не объяснили таких элементарных вещей, что в состоянии эмоционального кризиса человек вообще ведет себя в принципе нелогично? это, кажется, первый курс психологии. или вы ее не читали даже?

для всех, каждая из нас прошедшая через измену, не важно чем это закончилось, разводом, исцелением семьи, нашла самое главное- Бога и личное исцеление, тоесть с этого все началось. Мы были замужем-считали что муж христианин, все круто. все супер. И просто жили, а пришедшые проблемы заставили каждую из нас искать Бога. Я давно не заходила на тему Ищущей, но думаю надеюсь она сейчас занимается тем же. Я уже писала, что без Бога мы не выжили бы, и все одинаково у всех: бегаешь, мечешся, что делать не знаешь, вечерами наматываешь круги. И общение в такие моменты очень важно-особенно сочуствующих, просто слушающих людей очень важно. И не обязательно что-то советовать, важно выслушать и посочуствовать. И для каждой из нас свой путь назначен у Господа. Главное, чтоб Гоподь стал на первое место и никогда оттуда не уходил)))

Esfir действительно, я могла пропустить что-то, но почему вы приписываете это моей монере? просто покажите, какой пост и рассудим.......вырозите свою мысль ясно и чётко, по вашему, почему вы считаете мои советы не реальными.... прежде,чем отвечать, убедитесь, что ваш ответ не основывается на ваших поражениях, ваших неудачах и т. д.....пусть на слове....и притензии ко мне, обоснуйте истиной, кот. пот верждаеться не один раз

============= Esfir действительно, я могла пропустить что-то, но почему вы приписываете это моей монере? просто покажите, какой пост и рассудим....... ============== читайте ТЕМУ Ищущей. если для вас подобная проблема заключается в одном ПОСТЕ - мне вас жаль. Такие проблемы не решаются постоянным провозглашением одной фразы. ==================== прежде,чем отвечать, убедитесь, что ваш ответ не основывается на ваших поражениях, ваших неудачах и т. д..... ==================== Я как раз убеждаюсь в этом отнюдь не исключительно на своем опыте сиропно-провозглашающее христианство я уже проходила. Это слишком однобокая позиция. как вы думаете, если бы был возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хороший исход - стал бы Павел говорить "если неверующий хочет развестись, то брат/сестра свободны" а Христос не оставлял бы условия, что прелюбодейство есть основание для развода? Он не обещал что все будет "в блестках и шоколаде". Он сказал что нас ждут и скорби, и разделение с семьях. Как это ни печально.

Esfir, Вы - "неудобный" собеседник, это уже можно признать в качестве факта ... но с Вами лично я "пикироваться" не буду и отвечать на Ваши, простите, тривиально невежливые постинги, не буду - "не по рангу" мне с Вами объясняться, ... Конечно, поведение Виктории21 в ее кризисной ситуации - нелогично, то - тривально как 1-2-3, именно поэтому здесь на форуме ей помочь очень сложно. Скорее, участники обсуждения помогают каждая сама себе ... Что важно, так это непосредственный контакт - по телефону, в аське и т.д. И то, что у сестры Виктории21 рядом "крепкий" пастор - это очень здорово. Разводиться ли ей? этого никто не может советовать, потому что советуте из "своей" боли и своей ситуации. Тут она должна будет пройти свой путь ... от идолопоклонничества на мужа, до понимания того, что развод накладывает таки на нас очень серьезные последствия ....

ТумАл :) наконец-то вы смогли в открытую сказать, что общаетесь с людьми исходя из "рангов", которые encfyjdbkb? судя по всему, сами себе. "ранг" вы мне присвоить можете какой угодно, хоть непотребной девицы - реальные ранги дает Господь, а не вы. но кажется, вам не очень удобно думать об этом. удачи :)

Esfir, тот "ранг", Вы присвоили сама себе, пытаясь давать суждения обо мне, не входящие в зону Вашей компетенции - я и написал - "не по рангу". Я уже был оценен теми, кто имели на это право - моим учителем, моим супервизором и моими коллегами ... а Вы пока учитесь ... в том числе и манере общения. Но Вы правы в том, что только Господь дает каждому универсальную и самую правильную оценку ... да и аминь. Думаю, что нам не нужно "втягиваться" в эти перебранки - это не вносит конструктива в тему .... Мир Вам от Господа, который "превыше всякого Вашего понимания"

ТумАл - ну хоть вы будьте ответственны за свои слова - ранги присвоили ВЫ. о чем все могут прочитать выше за ваших супервизоров я рада - но что вы знаете обо мне и о том, какие ранги и кто мне присвоил в реале? не позволяйте пожалуйста впредь себе таких высказываний - они характеризуют ВАС, а не меня.

Esfir, для меня вопрос уже исчерпан - ================================== вы вроде как хоть и не психолог, но ведь консультант? да еще и с большим опытом - вам разве не объяснили таких элементарных вещей, что в состоянии эмоционального кризиса человек вообще ведет себя в принципе нелогично? ================================== Вы в этой реплике позволили себе судить обо мне, присвоив себе это право - но у Вас его нет ни по Писанию, ни по "рангу" - может быть, моя информация о Вас устарела, но, кажется, Вы еще не доктор псхологии!? ....я исполнил свое право по Писанию - сказал Вам открыто, в чем и почему я с Вами не согласен. А Слово говорит, "пойти и скажи, ... и если покается брат твой, то ты нашел брата своего", а если не покается ... возьми двух - трех и скажи ... думаю, что админ форума здесь именно в этой функции, а потом - ... Думаю, Вы знаете алгоритм не хуже меня .... Я сказал Вам правду о моем впечатлении об общении с Вами - Вы "неудобный" собеседник ... и отметил, что Вы нарушили правило форума - не унижать собеседника - прочтите свой постинг и убедитесь в том, что Вы это сделали Если Вы попытаетесь продолжать эту манеру, я, безусловно, обращусь к админу ..

Esfir согласна с ТумАл в том,что ваши посты невежлевы и также невежествены, и за ними можно прочитать вашу горечь, и боль...но я вас не сужу, и не собираюсь в вашей монере спорить!!!! но хочу для всех участвующих внести кое какую ясность.....я еврейка, часто бываю в израиле, и знаю кое какие традиции, котор. до сих пор сахранены. и то о чём буду писать ниже, подтверждают многие иследователи библии......развод по вине прелюбодеяния va/5^32$19^9? относится к разрыву помолвки, а не не расторжению брака. подтверждением этому, история помолвки между иосифом и марией мф.1:18-25.во-первых, здесь говорится об обручении марии, потом о том, йося хотел отпустить её, а потом она названа его женой. и эти отношения отражают обычные у иудеев отношения и процедуру , которая состояла из нескольких этапов.1. сватовство, чаще в ранем возросте,2 помолвка или обручение, понятно в зрелом возрасте, как подтверждение сватовства . на этом этапе можно было прервать сватовство по требованию одного из старон, если состоялась то длилась год, и для всех пара считалась мужем и женой, хотя без брачных прав, и прекратить отношения можно было только через развод..... извените, бегу на раб.допишу в 3 ч.

в иудейском законе можно встретить фразу: "девственица-вдова"(если в период помолвки, жених умер), 3 этап- брак. йося хотер отпустить(развестись) марию, он думал,что она прелюбодействовала. это единственый позволеный Богом развод....продолжу через 2 часа va/5^32$19^9? имела ввиду мф. 5:32 и 19:9

================= Вы в этой реплике позволили себе судить обо мне, присвоив себе это право - но у Вас его нет ни по Писанию, ни по "рангу" - может быть, моя информация о Вас устарела, но, кажется, Вы еще не доктор псхологии!? ================= ТумАл - меня ОЧЕНЬ УДИВИЛ тот факт, что вам это неизвестно. доктором психологии для этого быть необязательно. а что вы приняли это за осуждение - я ведь не могу отвечать за то, какую интонацию вы мне приписываете - правда?

plamy - если вы настаиваете на том, что женщина ОБЯЗАНА жить с прелюбодеем, бийцей, насильником (пусть "всего" лишь моральным) это ваше право. в Библии Бог встает на сторону обиженных, и я не думаю, что женщине, котрая решила начать новую жизнь, в которой нет места совместному греху (оставаясь с прелюбодеем, она именно это и делает), насилию, над ней и детьми - Бог призовет на ее голову все кары небесные. у меня несколько иное понимание. и тут я даже соглашусь с ТумАлом - основания для развода ЕСТЬ. так же как у обиженной стороны есть ПРАВО решать - остаться жить с ним или начать все с чистого листа.

Esfir 1 я нигде не утверждаю,что нужно продолжать жить с таким мужем, а наоборот: "..я тебя люблю, но принимать твое повидение я не буду, я прийму тебя тогда, когда ты полностью отвернёшся от своих грехов", тем более если муж бьёт! я утверждаю что Бог безусловно, и однозначно против развода. в Его глазах завет выглядит вечным. что Бог соединил, то человек да не разделяет. но если ОДНА сторона хочит развестись, то пусть РАЗВОДИТСЯ ( тот,кто хочет),но не говорится РАЗВОДИТЕСЬ. если та сторона котор. не хочет разводиться, то остаётся "хранителем завета", и имеет право получить своё чудо от Бога, и такие люди получают, потому,что не здаются. 1 кор. 7:10-17;рим7-2,3;и т.д..... только когда оба хотят и разводятся, завет перестаёт существовать. мы в завете с Богом, мы ему обручены, а потом будет пир Агнца, и мы (церковь) станем Его женой, и это навечно. когда мы блудим с другими богами (деньги,люди, и др. идолы), перестаёт ли Бог по этим причинам хранить завет с нами со Своей стороны...Слава Богу НЕТ!!!! но верит в нас, говорит к нам, исправляет нас и т.д. до тех пор пока один из супругов остаётся верным завету (даже, если другой развёлся с ним), завет не перестаёт существовать в глазах

в глазах Бога. Он был свидетелем между тобой и женой (евр.женой завета), и Он остаётся свидетелем. а как мы знаем, истина подтверждается, при 2-3 свидетелях!!!! изучайте внимательно писание, и познавайте ближе, лично Бога, Который учит нас быть такими,как Он!!!! если вас по-прежнему не убеждает мною выше изложеное, оставайтесь там где вы есть, в своём понимании, если вам больше так нравится... мне нравится соглашаться с Богом, и кстати есть хорошие плоды моей веры, мой муж уже просто жаждет расстаться с той,но не знает как, и обратился к пастырю за помощью, и хочит разобраться со всеми вещами в его жизни.

это можно сделать - проследить ход мыслей, ... и Виктории21, и других участников, и Esfir ... можно также понять, что никто из участников форума, я в т.ч., не отслеживает ситуацию во всей полноте и не вовлекается в ситуацию в полноте - у каждого есть его каждодневные заботы и приоритеты. ... для меня такое возможно только на время и в контексте индивидуальной консультативной работы ... и я сразу предупредил Викторию21, что я не работаю в условиях кризисной ситуации ... на форуме. Остальное - кто чего знает, или не знает, удивительно это для кого-то или неудивительно ... это "левая" для конкретной ситуации информация, но она может быть очень неудобной для кого-то из участиников. Я четко написал, что мне неприятна попытка ... держать меня в ситуации "контроля" - это держит меня в дополнительном напряжении, отвлекая от того, чтобы можно было что-то реальное сделать для автора темы или, как это случилось, для Виктории21. Для того, чтобы избежать обострения и, как это уже бывало, вывешивания "горчичника" или "красной карточки", предлагаю завершить эту линию - я, во всяком случае, пишу свой призыв в последний раз ....

plamy вы прочитали тему Ищущей? хотелось бы узнать, что вы думаете (только ТУТ, а не в той теме, Марине и так не сладко)

Esfir я не пойму где она находится?

plamy Женщины, Что делать, если очень грустно? У Виктории прогресс!!!

в ветке "Женщины" вообще легко найти по поиску.

Mиpиaм проповедывать! очень весело! ( не подумайте, что супердуховничаю) но мне очень помогает, или общайтесь с тем, кто может вам поднять настроение, или отвлечь от ваших дурных мыслей. главное не оставайтесь в грусти.

plamy Ну вообще-то это название темы было)))) Мне сейчас как раз весело, свекровь приехала, и я ее, девочки, люблю))))

Мириам, любовь должна быть твердой, не забывайте этой истины. То есть - любовь сущности - человека, но правильная оценка его дейтсвий. И "чтобы никакое гнилое слово не исходило из уст наших". Безусловное принятие личности и ... условное принятие ее действий.

TyмAл Есть, сэр! Спасибо за заботу, я стараюсь все правильно делать, и Бог за меня, я не в том настроении(решении), чтобы уступать, просто мне хорошо, мир в сердце, Слава Богу!

:)

благодарю автора за создание этой темы. Точно сказано, как судно назовете, так оно и поплывет. Свидетельство тому, что Виктория именно в этой теме обратилась за помощью и Слава Богу нашла поддержку, и мы все имеем повод порадоваться за неё и пожелать ей и себе дальнейшего успешного противостояния делам дьявола!!! Спасибо Пламени, за то, что она написала о том, что пока одна из сторон хранит завет, то он имеет силу. Для меня это важно (в отношении моих родителей) И вообще это действительно сильно для тех, кто работает именно над возвращением, очищением и возобновлением истинного завета. Для тех кто не здается. Богу возможно все. От себя добавлю, если смотреть на негатив, получаешь негатив, к сожалению. Может это и смешно, но вспомните, что делал Иаков с овцами, чтоб те приносили нужный приплод.

Решила написать тут один моментик такой...Нет человека который может заменить Бога и Его любовь...Когда источником своего счастья делаешь человека это мрак и пустота...Не может человек (каким бы он хорошим не был) восполнить и наполнить и заполнить пустоту внутри...Больше ожидаешь, больше потом разочарование...У меня с сыном сейчас самый лучший муж и папа...Бог заменил и дал больше чем раньше делал муж (в самое хорошее время)...Без мужа есть счастье и нет одиночества...В какой-то момент я источником сделала мужа и когда начались проблемы "мой мир" начал разрушаться...Нельзя упованием своим делать человека и на человека нужно смотреть через Бога...А Бог настолько заботится...И ведь любит не за то что макияж, за то что за фигурой следишь или за то что готовишь...А просто потому-что ты есть...Это настолько классно!!!!!!!Как-будто находишься по Его крылом, Его защитой и Он не изменяет, не бросает и не предает...Он не будет искать кого-то и Он не устраивает бартер "ты сначала два раза Мне а потом может Я тебе"...Он любит БЕЗУСЛОВНО и ВСЕГДА!!!!!