Бapышня Имею огромные сомнения по поводу того насколько внимательны вы были к тому что я писал т.к. я писал что разводы бывают ВЫНУЖДЕННЫЕ и вы ни где не найдете в писании,что это именно то что Бог хотел(нет он не навидит развод так сказано,но если человек разлучает семью то вы свободны учит писание,так что перечитайте что я писал и не будте поверхностными. Дело в том что у нас тема другая а не возможен ли развод и можно ли выйти за другого.поэтому и пишу в основном о том во что верит и у чему стремится автор темы. И как раз все остальные пытаются ее уговорить верить в то что она "бЕгЕмот" считая ее то зависимой,тоне любящей то не имеющей веры человека))что и возмущало меня. Да и до советов тумала я знал о позиции пламени не принимать мужа пока он не сделает соответствующих действий и не трансформируется,в чем я ее поддержал сказав что думаю это правильно! Но повторяюсь не во всяком случае,я знаком с ее случаем и знаю почему она имеет полное право так сказать и даже выставить ультиматум! А то что Бог не навидит разводы это ясно и что он сочетал то не горит желанием чтобы разрушено было,но если разрцшил это другой то тогда ты имеешь право на второй шанс-НОВОЕ НАЧАЛО!

Бapышня я рассказал как Тумал навязчиво хотел нам помочь и все не доверяя моей жене созванивался и спрашивал точно ли или не точно у нас все окей но и тогда он не упокаивался да и сейчас говорит что БУДЕМ славить Бога за нашу семью если там чтото в будущем произойдет-т.е давая понять что т.к. мы не хотели больше его помощи то мы значить какието не такие)))и то что мы в любви и у нас все норм в наших личных отношениях ,то его это не устраивает)) а мы уже славим что Бог таким чудесным образом востановил семью и доверие-это радует и видна рука Бога в этом. Я не уверен лишь в том что тумаловская методика всем позволительна и всем поможет а не навредит. К примеру он пытается навязать пламени что ее муж это "брак"как он выразился"бракованый экземпляр"что за таких не борятся-поэтому ты зависимая)))ну так выходит))))а на самом деле она знает что делает и верит согласно писанию о том что за семью нужно бороться при этом ипользовав методы милости перешла к жезлу что и предлагает Павел,но только если милость не по действовала. Тумал же сразу начинает с жезла-это может доломать надломленное! -- тут я буду строг-можно повредить,стать соблазном или предкновением и разбить и так упавшего

Бapышня ///Хотя, лично вашу позицию я понимаю и абсолютно с ней согласна: на людях жена должна до конца стоять на стороне мужа./// Вы знаете мы это переросли ))))))и не похожи на вас в этом т.к. говорим правду и не утверждаем что мы совершенны но утверждаем что мы идеальны друг для друга дополняющие один другого. И поверте моя жена меня обажает и даже есть за что)))))бугагагага да можите если хотите и с детьми нашими пообщаться и услышать о том какую любовь они от нас обоих получают и услышать как моя возлюбленная довольно часто в постели завтракает который я ей готовлю и вообще в плане приготовления пищи и уборки дома жена не парится у нас)) наши ошибки принимаем как уроки для себя делая соответсвующие выводы. Но я прямолинеен,возможно в некоторых случаях нужно было бы и не быть таким-но конечно к младенцам во Христе я отношусь с осторожностью и не говорю им того что может не вместится,по крайней мере стараюсь так,бывает что думаю что чел взрослый и говорю с ним прямо но после выясняется что он еще млад. А строг я в основном к самоуверенным склонным к фарисейсву человекам,ну и Христос был дерзок к фарисеям,а пьяницам друг ...вы так и не нашли в чем упрекнуть меня а упрекали

Бapышня ТУМАЛ НЕ СЫГРАЛ НИ КАКОЙ РОЛИ В ТОМ ЧТО Я ВЕРНУЛСЯ В СЕМЬЮ!После встречи с ним понял и начав читать его заключение о нашей встрече видел его непонимание того что происходит и даже ситуации он не знал т.к. я ему ее не говорил и выводы у него были субъективны а ни один психолог не делает выводов услышав только мнение одной стороны которая на тот момент(как впрочем и я)была не всебе и фильтры внимания как у нее так и у меня включены были на всю))) я сказал жене чтобы не имела с ним контактов а если нужно советы то к пастору.Оставив отношения с другим человеком я имел общение с Богом тот человек служитель и многие Христиане знакомы с его служением верующим(но ошибку допустила-хорошо что вовремя остановиласт она не делая ошибок Кетрин Кульман и я также)Если Бы Тумал помог мне воссоединиться с женой то я бы сказал ему за это спасибо но нам помог ТОЛЬКО БОГ а он помог жене советом о том что бы она общалась больше со мной.Но это ни как не относится к востановлению наших отношений и возвращению меня к жене. Так что заслуги Тумала в этом нет НИКАКОЙ.Просто жене помог не нервничать и стать более открытой.Но ни как не повлиял на мое возвращение к ней-молились вот и разум пришел!

ИТОГ: Работу Тумала я не умаляю(у меня лишь появился вопрос о том почему он не ответил на вопрос жены моей на форуме и сказал что у них уже другой уровень,что меня заставило задуматься в безкорыстности этого человека(ну думаю понятно почему)хотя возможно он и не имел ввиду,что оф. встречу организуем и поговорим за определенную плату.Второе что я не согласен с его навязчивостью,что только как он верит и больше ни как)))-это смешно(праведный жив своей верой!) и третье,что методика провокациозных вопросов не для всех и,что к каждому нужен индивидуальный подход. Это мое заключение. В чем меня упрекаете не понимаю-пишите в асю 370-108-391 и упрекайте там,а то я стараюсь объясниться а это занимает много места на форуме который совсем не о бо мне.

Poлc Poйc В случае с Пламенем, я вообще почти ничего не знаю и не ищу этого знания. А вам точно там как помощнику делать нечего, поддерживая на личном уровне не как муж и жена женщину (девушку) а как мужчина женщину (девушку) вы делаете неверные вещи Ваш настрой борьбы за чистоту и налаживание смущает крайне. не припомню что бы я Писанием что то вам пытался плохого сказать, и в каких то грехах вас обвинять. Я не помню такого, помню что с самого начала вашего появления я не мыслил о вас иначе чем как об оправданном и принятом Богом человеке. Ваш настрой на лучшее идет вперемешку с явно негативными выпадами лично против человека, это были и есть недобрые сигналы вашей позиции. Ваши домыслы тут и там как гниль пропитали ваше отношение к ТумАлу. Это не вина во всех мыслимых или немыслимых грехах, это конкретный перегиб, плохой перегиб, но вы упорно это нежелаете признать. Я не лучше вас, и не брал на себя роль наставника. Ваши ориентировки на ТумАла очень похожи на действия милиции, когда вначале уверены что перед ними негодяй, или плохие вещи делает, а потом уже с ним будут разбираться, виноват или нет.

Alek$ сказал же пишите в асю))видать не все понимаю)) овет прост мы вместе с женой ее поддерживаем))))) и как раз жена меня попросила с ней пообщаться)))

Alek$ т.к. ты утверждаешь что зна его давно то я предположил изходя из того что ты может и имеешь "рацию" как раз гобок и подумал возможно что он и не хитрый консультант который только вылавливает клиента на форуме-но плиз не пишуте уже о бо мне сдесь,это же тема не обо мне)))я же дал асю стучите туда)))

Создается впечатление что как некоторые слова ТумАла вы не слишком верно поняли, так и его методику: вы не вникали ни в смысл его слов ни узнавали более точно что вообще делает ТумАл Там взаимодействие идет на международном уровне, но вдруг выясняется что никто не подозрвал что у них однобокая методика которая не предусматривает многих тонкостей и индивидуальностей ситуаций. Почему вашей жене не отвелил? вы не знаете? но вы ведете себя так что знаете ответ, это уровень "вам только за деньги" но человек мог вкладывать другой смысл. "уровень вашего вопроса это уровень личной работы над вашей ситуации, и мы перешли грань просто общения на уровень работы над проблемой, лично с вами" это и есть другой уровень. Что о мне подсказывает что вы искажаете суть деятельности центра, и ТумАла. Я лично был на приеме у спеца который за час берет такую ставку что глаза на лоб. Я бывало звонил ему по каким то вопросам, но когда я с бухгалтером приехал к нему на прием по лично нашему бизнесу и бухгалтерскому учету, это другой уровень. Звонить им это одно, но если я к нему лично, или вызываю спецов выехать ко мне, это уже по тарифу.

Poлc Poйc Я думаю что вы очень хороший человек, это мое честное мнение. Я не писал вам ничего что бы можно было назвать "придираться" "упрекать" вы мне ничего не должны как и я вам. есть правила благоразумия суда и правоты неужели вам в голову не прихдило что именно о них и речь? Касаемо аськи. вначале не видел потом не заметил ваше предложение про асю. Вы прилюдно говорили по теме, кто вам сказал что все остальные люди должны писать об этом вам лично, в аське Да и нет у меня столько времени что бы в аське сидеть Я на форуме не во многих темах бываю ЗЫ: Опасно имея доброе имя противопоставлять его чему то доброму что делают другие люди.

Poлc Poйc Чувствую вы не остановитесь. Но вас уже заносит, как порой мужа с женой друг на друга, когда там конфликт, и он или она продолжают доказывать близким (с кем делятся по теме) что он вот такой вот плохой тут там и сям. Ему (ей) говорят да хватит уже, сколько можно то? А человек продолжает да вы просто не понимаете там плоху тут плохо она ваще вов сем виновата... Poлc Poйc Хватит уже, вам раз сказали два три, что вас не в ту сторону понесло нельзя же так вот упорно делать неверные вещи, иногда надо воздерживаться от чего то что на ум приходит. что бы не ум управлял вами а вы умом. Я оставляю тему вашего отношения к ТумАлу как бы там ни было, время жалко

Alek$ я так и не понял в чем вы меня упрекаете я же написал заключения мои.27-08-2009 19:26 куда занесло так и не объяснили в чем занесло))-ну что возможно я не прав на счет того ищет ли он сдесь клиента я понял-возможно и нет-а так получается что находят его сами)а на счет методики я просто так верю что всем она не подходит,а если я не так что понял то только из того что знаю делаю выводи,а его нападки на пламя были довольно таки не объективны и не коректны к тому кто не просил советов и помощи от консультантов а тема о Свидетельстве чудесном востановлении семьи после измены супруга,ну если вы или Тумал можите поделится тем что ваша семья востановилась после измены мужа то плиз)) а так только воду каламутить.При том что пламя до всех тумалов сама знала как ей реагировать на ситуацию и что говорить мужу и как себя в покой Божий вкладывать.Просто интиресны были как происходило у кого в семьях таких-может что еще для себя взяла бы на заметку,ну точно не заявления тех что она не верит,не любит,созависимая и т.д.когда она пишет это не так ребятаО_О-они говорят нет так)))-странные люди)))

... я хотел бы, чтобы это было понятно, консультирование на форуме, в том смысле, как это понимают профессиональные консультанты, прлосто невозможно и по многим причинам: во-первых, форум, это неизбежно "разноголосица", во-вторых, на форуме невозможно получить прямую картину - задать вопросы, вникнуть в предисторию и т.п. То есть форум - это публичное место, где каждый высказывает свое мнине и если оно формулируется в рамках правил форума, ни у кого не может быть пртензий и "все равны". ... и никто ни за что не несет ответственности. Естественно, что наши уши (а точнее, мозг) настороены так, чот слышат, прежде всего то, что хотели бы услышать. ... второе, ищу ли я клиентов на Инвиктори? Конечно, как и всякий профессионал, я ищу клиентов ... тут не может быть сомнений, и в этом нет ничего зазорного. Если кто-то с форума пишет индивидуально мне, а я даю регулярно объявления на доску объявлений Инвиктори, то я, безусловно, предлагаю сови услуги ... правда, здесь есть ограничение - я не всем это предлагаю, а только после предварительном тщательном изучении того, могу ли я этому человеку помочь ...

27-08-2009 21:26 Poлc Poйc.... интересно, кто то это услышит?!!! ты совершенно верно заметил ".При том что пламя до всех тумалов сама знала как ей реагировать на ситуацию и что говорить мужу и как себя в покой Божий вкладывать.Просто интиресны были как происходило у кого в семьях таких-может что еще для себя взяла бы на заметку,ну точно не заявления тех что она не верит,не любит,созависимая и т.д.когда она пишет это не так ребятаО_О-они говорят нет так)))-"""" спасибо за обсалютное понимание......и к стати..из-за горячих споров похоже никто не заметил мой постик 27-08-2009 15:20 plamy...

... ... как всякий профессионал, я считаю правильным Слово о том, "труженик достоин пропитания" ... поэтому, если договариваюсь с клиентом о том, что он готов начать со мной систематическую индивидуальную работу, то ... мы неизбежно говорим об оплате. Если человек не в состоянии платить, у него есть вомзожность получить таки индивидуальную консультацию во время благотворительных он-лайн сессий, которые проводит наша школа каждую третью субботу месяца. Если человек не считает нужным оплачивать услуги, он ... просто перестает общаться. ... естественным требованием любого профессионального консультанта к процессу консультирования является ... конфиденциальность информации как клиента, так и консультанта и естественно, что после начала консультирования уже невозможно продолжать диалог на форуме. ... ... началом индивидуального консультирования является личное знакомство - тут уже об анонимности говорить не приходится - и каждый уважающий себя профессионал начинает с предоставления клиенту своего резюме: где и когда учился, какой опыт имеет и т.п.

... каждый профессиональный консультант подотчетен - я, например, подотчетен перзиденту Европейской ассоциации христианских консультантов Жаку Пужолю (Франция), моим наставником является Андре Сиважер (Париж, Франция). ... об опыте - он постепенно, годами, формируется ... Однажды Иисусу Христу начали задавать вопросы, на которые Он не стал отвечать, потому что видел состояние сердец спрашивающих. Я не отвечал на вопросы семьи ... потому что не считаю положение их сердец в настоящий момент правильным. А если и напишу, от ... не поверят. Спасибо всем тем, кто выступил в мою защиту, кто вспомнил о том, что получил помощь здесь на форуме ... это правда ценно ... Спасибо и тем, кто пламенно защищался от меня - Бог использует других для того, чтобы мы могли учиться. «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.» Прит. 27:17 Спасибо Скарлет и Ролс-Ройс - опыт работы с вами невозможно переоценить, ... Наконец, извините plamy, из-за остроты всех диалогов я не смог тщательно вникнуть в Вашу ситуацию, и хотя видна динамика процесса, но до сути докопаться не удается ...

Poлc Poйc Skarlet Я думаю, что измена и блуд, пардон, прелюбодеяние - это одно и то же. Когда человек, поставленный Богом защищать и хранить, ранит сердце, это я и называю куражиться. Или это не имело места? Или Скарлет наслаждалась ситуацией и вашей чистой любовью к другой женщине, в которую вы влюбились, даже до сих пор называя грех этим романтичным словом... Вы предали жену и детей и нарушили завет, это и есть правда. Исина есть в том, что покаяние уничтожает грех, и тогда его не нужно прикрывать красивыми словами. Скарлет Я поняла(без Тумала, с Богом) ,что муж идол для меня, когда проанализировала, сколько раз нарушала Писание ему в угоду и ослушивалась Бога и куда меня это привело. Мне не трудно это признавать, потому что я изменила это и Бог простил, и маскировать я не собираюсь. Чего и вам желаю.

Скарлет, Вы умница и поняли меня правильно - я и на самом деле иногда провоцирую Ролс Ройса, потому что именно в испытаниях открывается сть характера человека, ведь " ... от избытка сердца говорят уста.» Мф. 12:34 Однако в слове "подросток" нет оскорбления, это просто описание поведения человека. Я уверен, что вы двигаетесь к гармонии в вашей семье, во всяком случае уже то, как яростно защищает Ролс Ройс свою территорию, вселяет надежду. Хотя, подобно тому, как задали ,и настойчиво, вы оба мне вопрос о моем опыте, я тоже хотел бы знать правду о динамике ситуации в Вашей семье, не просто ритуальное заклинание "все хорошо!", но правду ... не могу задавать вопросы в открытом пространстве, даже если Вы готовы к этому, не могу нарушить обязательство перед клиентом.

ваша реплика... TyмAл "но до сути докопаться не удается ..." что вы имеете ввиду...если пойму правильно вопрос, то правильно и обьясню..

часто мы лицеприятны до того, что готовы говорить на черное белое, и на белое черное, вместо того, что бы быть объективными.... Золотые слова... Семья, вас не удивляет, что так много людей, не замеченных ранее в злопыхательстве, на стороне Тумала, его стиля общения? Или это просто тупые фанатики собрались на форуме как раз сейчас?

... plamy, поймите меня правильно - пока я не могу, делая вид, что ничего не происходит, "докапываться". просто вижу, что Ваши первые реплики и ... последние, уже отличаются по сути своих содержаний, но ... не более того, ... и чтобы избежать разноголосья, ... у Вас здесь есть симпатик, говорящий "по сердцу" Вашему, ... это ближе Вам по стилю, а мой ... не каждому подходит.

TyмAл я сейчас не остиле, вот почему трудно общаться здесь, я без всяких подвохов вас спросила, и готова ответить...но чуть поже,ухожу..

Mиpиaм когда я писала, те реплики, я говорила о поведении, Тумал же спрашивал меня именно об отношении))) отношение было в сердце всегда- его можно описать словами- "Любовь не перестает", что и подтвердилось ... И в дальнейшем стало и становиться все сильнее и глубже.

Тумал я писала несколько постов, о состоянии, на сегодняшний момент (может пропустили) добавлю только, что осознала действительно себя цельной личностью в Боге- это главное для меня было. По поводу защиты мужем територии, если честно он к своей територии относиться очень щепетильно и защищал её всегда, кроме тех месяцев его падения, я просто раньше мало это ценила и обращала на это внимание. Говорят, многие вещи начинаешь ценить, после того, как их теряешь, и это правда))) Выполняет ли он полноценно все обязаности супруга, напишу расплывчато))) мы не идеальная пара, я даже больше не идеальна чем он и наоборот))))) но у нас динамика отношений огого))) и моё сердце каждый день радуется и благодарит Бога. И ещё добавлю, Тумал не извинился, что провоцировал Р.Р., возможно он считает, что его положение это позволяет, почему же Р.Р. должен извинятся, не было в его постах прямых обвинений, поначалу он лишь хотел узнать искренность намерений Тумала и выразил свое недоверие его методе, так как не нашел её уместной в даном конкретном случае. Что же получилось в итоге, что Тумал будучи по природе, да и в силу возраста, человеком сдержаным, повел все-таки себя лукаво, подстрекая

Р.Р., так как знал его по моим рассказам и лично, и к тому же не раз полемизируя с ним здесь на форуме, к такому поведению, что для вас казалось неуместным для христианина. Но если человек имеет что то против брата- он должен прямо высказать, а обвиняемый должен дать ответ. Тумал зачастую от ответов съезжал, не считая это нужным??0__0 это не по-братски- это неуважение. Соответственно, что мы видим, Тумал провоцирует, Р.Р. забрасывают камнями за прямоту, в итоге Тумал прав Р.Р. нет. Да Р.Р. не искушен в дискусиях, временами не дипломатичен, он это знает. Но он искренен. Тумал-НЕТ с ним. фрагменты: со стороны Р.Р. Тумалу- вы фарисей- молчание от Тумала, вывод норм человека:молчание-знак согласия. А ведь можно вести нормальный стиль общения где мы будем назидать друг друга. Ведь к сожалению даже фраза Тумала: Спасибо Скарлет и Ролс-Ройс - опыт работы с вами невозможно переоценить, ... --- она не понятна, человек с сарказмом это говорит, или искренне. Положительный опыт получил, отрицательный. А постоянное недоверие тому, что у нас и правда все хорошо, это тоже напрягает.

... по - поводу оценки опыта - фраза совершенно типовая и прозрачная - невозможно переоценить обозначает как минимум существенную важность. Носит ли эта важность позитивный или негативный характер - и то, и другое ... как и вообще все важные жизниенные события в жизни. позитивный - потому что ни я до вас, ни, я уверен, многие вообще не провели "рядом" столько времени, слишком много обращений просто банальных, а контактов закончивающихся достаточно быстро. позитив и в том, что наш контакт - зафиксирован в письмах, моих отчетах (часть из них я посылал Вам) - их можно анализирвать, к ним можно возвращаться. негативный, потому что есть незавершенность ... о которой свидетельствует и Ваша фраза: " ... Выполняет ли он полноценно все обязаности супруга, напишу расплывчато))) мы не идеальная пара, я даже больше не идеальна чем он и наоборот))))) но у нас динамика отношений огого))) и моё сердце каждый день радуется и благодарит Бога". то есть, на самом деле, в вашей семье была инициирована огромная работа по переосознанию того, что такое семья вообще - следы этой работы видны в каждом вашем постинге, и это - позитив для меня, не для "заслуг" или признания, а для понимания того, как ....

... важно работать систематизированно, работая изо дня в день, напрягаясь, злясь, но ... двигаясь вперед. ... я нечасто, но сознательно провоцировал Вашего мужа не с целью унижения его ни перед Вами, ни перед форумчанами, а понимая то, что он в своей прямолинености "выкладывает в запале" о вас намного более, чем хочет, и эти детали помогают понять ситуацию. Ведь именно он понаписал здесь на форуме много того, что никогда не было проговорено в прямых очных контактах. И это было важным ... в свое время он научится сдерживаться, это "наживное". но и перестанет быть непосредственным ... здесь и позитив и негатив. Пока больше негатива - защищаясь, он использует "грязные" технологии, даже того не понимая. ... по поводу извинения в адрес Ролс Ройса - тут могу только взять в кавычки слово "подросток" - потому что он и на самом деле уже 33 летний мужчина, но ведет себя с запалом "подростка". Это - свойство его несформировавшейся психики и характера. ... по поводу ответов на вопросы и обвинения - это не всегда уместно, не будет давать терапевтического эффекта, иногда лучше промолчать .... если человек сказал что-то с ... "запала", не подумав, то пауза дает возможность разрядки, ...

... а если "по злости", то молчание "подливает масло в огонь", и человека начинает просто "нести". что и происходило многократно. ... хочу отреагировать на обвинение по "подстрекательство" к переходу вашей семьи в маленькую церковь - это не было связано с тем, что большая церковь - плохая, но с невозможностью для вас в тот период получить адресную помощь. и вы в этом убедились, подойдя по моему совету к заместителю пастора. хотя и он, в своем разгворе с Вами выразил недоумение по поводу того, что происходило в семье. кроме прочего, я консультирую всех, кто ходит в нашу церковь совершенно безвзмездно. в большой церкви большинство прихожан - безлики, приходят и уходят, их мало кто знает, они слышат слово пастора и ... никто не пытается проанализировать результат этого слова. в маленькой церкви люди "на виду", можно общаться с ними, уже зная людей ...вы ходите в хорошую церковь, но результаты конкретно в семью это принесет только, если вы станете частью этой церкви - не прихожанами, а частью, то есть будете ходить вдомашнюю группу, знать своего регионального лидера, зама-куратора, лично пастора.

Ваша фраза (я цитирую ее второй раз): " " ... Выполняет ли он полноценно все обязаности супруга, напишу расплывчато))) мы не идеальная пара, я даже больше не идеальна чем он и наоборот))))) но у нас динамика отношений огого))) и моё сердце каждый день радуется и благодарит Бога". - открывает тот позитив, который произошел и в Вас - Вы уже понимаете, что "нет дыма без огня", что "не бывает одного виноватого", что "за одного битого двух небитых дают", но главное, что вы поняли, что решение принадлежит всегда вам и только вам. ни один консультант не имеет право брать на себя смелость давать готовые решения. но он может создать условия, при которых человек может перепроверить свои гипотезы "на прочность". в это время важно не дать и не толкнуть его на "крайние" меры. типовые вопросы в это время: "что вы планируете предпринять? что вам это даст? как вы это смоете почувствовать?" -справедливости ради, вы должны принать, что я никогда не говорил - бросьте его! я спрашивал - а почему вы думаете, что не проживете без него и советовал вам обретать независимсоть - и это правильно .... я ценю этот опыт - он многогранен, в нем пока мнеого огорчений, но ... Боже, как я рад, что этот опыт име

Скарлет, надеюсь, что дал полный отчет "о своем уповании". остальное не мжет быть "выложено" на форуме, потому что касается приватной информации как с вашей, так и с моей стороны. на такие вопросы, как и вы, могу дать только "расплывчатые " (это ваше выражение ...) ответы. но по сути уже все сказано. надеюсь, теперь смогу вернуться в "эфир", не обременяя его важными, но не имеющими прямого отношения к "чудесному восстановлению семьи после измены супруга"