Ролс-Ройс, нет организации консультирования семей, не старайтесь напрасно, есть общественная организация "ассоциация украинских христианских консультантов", созданная при содействии европейской организации и открытая для приема в свои члены. Адрес сайта этой ассоциации (как украинской, так и европейской) я регулярно размещаю на доске объявлений Инвиктори. Там есть список ассоциированных и действительных членов. Их немного - это правдивая информация. Но любая организация имеет свой этап становления. Наши полемики здесь на Инвиктори только подтверждают остродефицитность услуг профессионального, незаангажированного, консультирования. Кстати, там же есть список наших партнеров: - общественная организация "Семья сегодня" (пастор, президент Альберт Китчер); - "Молодежь с миссией" (Ю. и Т. Соколовские); - "СВЖ" (С. и В. Супруненко); - Денис и Лидия Боуэн, миссия "Возрождение"; - радио "Эммануил" (в этом году я трижды имел у них прямой эфир); - Кемеровский христианский центр Церковь христиан веры евангельской (Россия); - Казанская церковь "Краеугольный Камень"(Россия). И давайте сделаем ситуацию яснее - я не обязан отвечать на Ваши вопросы, это, надеюсь, понятно!?

теперь ваши, ТумАл, слова про срок испытания и каким вернулся и как надолго. извините, но вы как-то опускаете (в своих мыслях, по крайней мере) женщин в этой теме, считая, что им главное, чтобы муж вернулся, и неважно каким и как надолго. с чего вы вообще взяли, что нам (мне) это все равно??? если бы было все равно, я бы уже давно поставила второй раз печать в паспорте (он мне это предложил давно). заинтересовали ваши слова про "срок испытания" - каким, по-вашему, должен быть этот срок. я понимаю, вы скажете, что дело не во времени, но все же - что должно произойти за этот срок, чтобы можно было сказать, что он "пройден". и разве можно гарантировать что-то, даже по истечении такого срока? (см. пример барышни выше). с другой стороны, даже если развода и не было - разве один этот факт может гарантировать, что его и не случится? (ибо кто стоит, берегись, чтобы не упасть...). так что может не во "времени" все дело, и не только на него нужно смотреть. а н а что нужно смотреть - может вы сможете сформулировать для нас?

@lin@ на счет поженились опять....я не припоминаю таких знакомых. Но мы знаем что апостол Павел сказал по этому поводу,примирение это норма и если разведотся то должны оставаться так,или же примириться-значить это путь Божий воссоединиться заново,но конечно характеры теже и все такое и если не преодолевать сабя в чемто не идти на компромисы то все будет по прежнему и нужно выяснить сразу некоторые вопросы,чтобы после он или она не сказали "НУ ТЫ ЖЕ САМ(сама)ЗАХОТЕЛ(а)ПРИМИРИТСЯ принимай как есть меня и баста "поэтому разговаривать и выяснять отношения конструктивно и объективно выслушивая и давая выговориться своей половинке это хорошое построение для воссоздания семьи и даже бы требовательно задавал вопросы,что тебе не нра во мне и сам выговаривал бы что мне не нра в ней и тогда можно меняться и возростать помогая друг-другу.(я так верю)

@lin@, конечно, я не знаю всей той ситуации ... , я ничего не знаю о Вас лично, и не могу знать, я просто написал (и был прав, как оказалось!), что любовницы могут оперировать (манипулировать) очень многим - не рак, так беременность, не вены, так другой способ самоубийства, давить на жалость, пытаться повесить на шею настоящей жены свои проблемы. ... проводить время в "контр-молитвах", угрожать разоблачением в церкви. и чем больше жены при этом будут "молиться" о муже, тем проще ему будет "вернуться" под видом "чуда". срок - это не время, Вы правы ... срок - это ответ в сердце, мир в сердце, "который превыше всякого нашего понимания". гарантии нет никакой. когда Авраам выходил из земли по зову Бога, у него не было никакой гарантии, только - вера в Бога. Друзья, я не виноват, если, описывая здесь все эти случаи, "угадываю" чьи-то проблемы. Это только подтверждает истину о том, что ... нет ничего нового (см. Екклезиаста) Я искренне рад за семью Скарлет, видел их и их детей, ... и ... поживем, увидим - хорошее? будем славить Бога ...

@lin@ оставаться так и ждать чтобы муж изменился или жена это норм,но если муж хочет примирения а жена хочет другого для меня это прилюбодеяние. Но это не в вашем случае конечно,просто объяснил мою точку зрения. TyмAл Вы не обязаны отвечать,но т.к. вы утверждалете что вы консультант и странно конечно что будучи консультантом не являетесь психологом.(а делали после встречи нашей отчет которвй только психолог может делать по сути разбирая каждый мой шаг в том числе и отход в уборную))что для вас было моим страхом встречи с вами) И мне дошла инфа что вы чуть ли не один в вашей ассоиации-вот и поинтиресовался,да вы кста не дали полный ответ по моим вопросам,сколько благодарностей вы получили от семей где воссоздались браки и есть ли они вообще?! будте добры ответте уважде мое любопытство)-сенкс.

ТумАл - про мир в сердце ваш ответ понятен, спасибо. но я не очень поняла ваши слова о том, что вы "угадали" проблему. это касается рассказов про рак этой женщины? я кажется написала, что не знаю, была ли это выдумка или нет, может это была действительно ошибка врачей (мне так когда-то туберкулез последней стадии поставили при чистых легких). поэтому думаю, гадать нам тут смысла нет, и тем более мы не можем знать, угадали мы или нет. мне бы тоже очень хотелось согласиться и сказать "вот она стерва манипулировала"... но я ведь не знаю ее сердца! поэтому я не делаю никаких выводов. может она получше нас с вами будет! достоевский же привел нам пример проститутки Сони Мармеладовой с чистым сердцем. может, и любовницы такие бывают...

TyмAл А мы славим Бога т.к. унас все уже налажено и если были упущения мы работаем над ними.И поверте мне глубоко безразлично ваше мнение о нашей семье и славите ли вы Бога за нас или нет)) Я вообще ни собираюсь ни кого пускать в мою семью и ковырятся в ней-вас ни кто не ставил учить меня и мою жену и спроса с вас не будет,пора бы быть свободным и иметь мир в сердце занимаясь своими вопросами а не чужими куда вас не просят и в вас не нуждаются-это очень странно когда вы так упорно не можите успокоится это какаято зависимость видать"навязчиво помогать"если в вас не нуждаются благословите и себе дальше идите давая рекламу в газетах и на бигбордах да в нете о вашей благородной помощи.

Р.Р. - что вы имеете в виду "другого"??? другого мужа? нет, другого мужа не хочу, это абсолютно честно говорю. другого варианта развития событий?? возможно... да, хочу видеть, что мы ему действительно дороги, и что он стал мудрее и лучше после всех этих событий. так прелюбодеяние или нет?

Ролс Ройс, смотрите, все, что нас связывает на этом форуме - это правила поведения на форуме ... если я их нарушил, обратитесь к админу, и мне, разобравшись, сначала повесят "горчичник", а потом, если я не исправлюсь - удалят. Далее - Вы хотите мира в своей семье - имейте его. Это Ваше внутреннее дело и если этот мир есть (я верю, что вы его со временем укрепите и разовьете) - то ничто не сможет Вас поколебать, если то, что Вы о себе постоянно пишете - правда! Чтобы это было еще яснее - мне глубоко безразлично ваше мнение о ... далее, см. в зеркало. Когда-то я уже предлагал Вам отойти от зеркала ... уже все стекло запотело и в затеках от слюны ... не надоело? Зачем Вы сам себе и ... Скарлет "будоражите" нервы. Вам что, своего адреналина не хватает? Я же не виноват, что мы "живем" в одном "квартале" Инвиктори. Я - не уйду, не надейтесь ... и все, что считаю правильным, буду писать в рамках правил поведения на форуме. Итак, Вы в игноре, если будут вопросы - задайте через Скарлет, у нее постинги получаются лучше ... Это же надо в 33 года быть таким абсолютно неуправляемым подростком ... двое детей, жена-умница, ... невероятно, как Вам это удается?

@lin@ я же сказал что это не про вас? а просто мои убеждения. И я с тумалом не согласен на счет бракованых мужей и жен. Во первых писание говорит что Бог сочетал то чел да не разлучает(бракованый муж,жена это тот кто не верит в Господа это в первую очередь но писание не учит нас бросать их.А если в Браке муж(жена)заболели минингитом и после осложнений в гербарий превратились и нужно только и заниматься этим человеком и горшки выносить,так что за бракуем и не приймем отказавшись от половинки своей?Почему же если пьет муж то он бракованый.Я конечно не рекоминдую даже брак создавать бывшиш зависимых с не зависимым но если уже создали имейте ответственность что тот чел будет иметь соблазн в наркотиках или валко так же в длуде и т.п. Если я будучи девственным не вступая в половую связь ни скем кроме моей жены после 13 лет супружества оступился подумав что я не так понял любовь,запутавшись пошол по своим чувствам,то что говорить о тех для кого многие были в рабстве своих эмоций и борятся за частую всю оставшуюся жизнь. Поэтому судить тех у кого просто свои слабости это тоже что судить и за другие грехи в которые впадает чел и отказаться от него за это.

Тумал почему вы не любите так отвечать на вопрсы Р.Р. ведь ничего зазорного он не спрашивает, лишь поделится фактами, или он настолько вас чем-то допек, не понятно чем, что уже и не достоин вас о чем-то спросить. Но я думаю и всем тут на форуме интересна эта информация. ведь "рядовые" члены форума пишут о себе- я такой-то такой-то и произошло у меня то-то и то-то, вы же у нас "темный" конек и многие вещи просто вытягиваются из вас. Как по мне может и вам стать по проще, как говориться и люди потянуться))) или мы не те люди, которых вы желали бы чтоб потянулись. И свидетельств желается от вас все-таки боьше положительного исхода отношений после измены, ведь Пламя не относится к тем, что зацинлены идеей фикс: лишь бы вернулся. Да добавлю от себя, что в востановлении наших с Сергеем отношений, возможно вы и не сыграли той роли, которую могли, но мне помогли на некоторые вещи взгянуть более здраво, и Р.Р. с этим согласен, это уже потом у нас пошли разделения с вами о чем и вы тут не раз писали.

Р-Р я согласна с вашим последним, постингом, где вы пишете мне (в то же время я считаю, что реплики к ТумАлу у вас действительно грубые, и их неприятно читать на христианском форуме. грызни и среди мирских людей хватает). ТумАл - у вас невероятное терпение. если бы так грубили мне, я бы уже ушла с форума.

TyмAл не понял этого)))//Вы хотите мира в своей семье - имейте его.// Мир у нас есть))слава Богу как вы знаете,вы же и встречались с женой моей и звонили ее и видите что она пишет сдесь.А я наверно тут такой льстец и меня прет по гнать не много о себе ...да и что я такого написал в чем можно сомневаться или подвергнуть сомнению?И на счет детей...можите поспрашивать у них мнение о бо мне и о том нервы кому либо дудоражу я или нет. Уходить я вас ни куда не отправлял-вы это придумали себе0я лишь сказал не ваше дело моя семья)-сот и все и если вижу что вы пытаетесь моему знакомому или не безразличному для меня человеку навязывать то чего у него нет-ну к примеру зависимости и т.д. так и не поняв психологию его и не поняв что человек верит Богу на оновании Его слова то делаю замечания чтобы этого не делали.Оценивать человека и давая ему диагноз вы не можите,я так понимаю т.к. вы ошибочные заключения делали о бо мне. Я же не подхожу к себе поверхностно,расписываю в тетрадке многие мои поступки взвешиваю и делаю соответствующие выводы не подхожу к писанию поверхностно а изучаю его рассматривая разные переводы-это к тому что бы вы не думали что я поверхностен.Лукавство это не мое.

по поводу "темной лошадки" ТумАла :))) (вы, ТумАл, не обижайтесь, это ж я по-доброму) - все таки мы кое-что о нем знаем. 1) он в браке 34 (!!) года и брак благополучный. 2) я не уверена, но кажется, у него взрослый сын, причем неродной, в смысле биологически. 3) в одном из его постов в этой теме проскользнуло, что у его родителей был брак неблагополучный. и мне показалось, что именно потому, что ТумАл насмотрелся на страдания своей матери в неблагополучном браке, он теперь так стремится огородить женщин от подобных страданий, что даже скорее посоветует им расстаться с мужем-кровопийцей, чем тратить свою драгоценную жизнь и личность на ожидание его изменения. ТумАл - простите, если мои выводы ложны. в свое оправдание могу сказать, что я на свете не прожила даже тех лет, что вы прожили в браке, поэтому опыта жизненного мне может и не хватать ))) мне, конечно, тоже хотелось бы услышать примеры восстановленных браков из практики ТумАла (тем более это как раз по теме, в отличие от нашего флуда) - но если он не хочет приводить их, значит не хочет, на это есть причина.

Skarlet, сделаем и это, в свое время, если позволит Господь, но не в таком тоне общения - согласитесь, что это ненормально ... я сделал то, что мог ... и рад, что Вы смогли на "некоторые" вещи взглянуть более здраво - это и есть моя задача, как консультанта, я ведь не молитвенный партнер, моя задача - терапия реальностью. мои вопросы помогли вам уйти от "блажи" и понять, что дело не в штампах в паспорте и не в штампах сердец, а в понимании своих мотивов, страхов, скопированных с родителей мотивов поведения, простом незнании своих прав и обязанностей; не в слепом покорении мужу; не в терпении от него откровенной грубости; не в потакании откровенной безответственности. Р.-Р. теперь для Вас - развенчаный идол. Теперь Вы его любите, узнав в нем главное - желание за Вас побороться, а раньше - боялись бросить и не знали, что делать ... чем меня может "допечь" "подросток" - только безапеляционостью своего мнения и попыткой учить многих. На его вопросы я пока не буду отвечать ... это правда, что так себя не ведут на форуме ...

@lin@ можите мне написать где я грубил? И скажу что Иисуса нра те в ком нет лукавства,что даже тот кто в лицо Христу сказал свое мнение"что может быть доброго..."Иисус оценил его безлукавое сердце и прямоленейность без излишнего хитросплетеного лукавства. Я лишь говорю прямо о моем не доверии к консультированию в таком виде как вы видите в Тумале.Считаю что те кто консультируют должны иметь дал увещевателя и душепопечителя.Этого я там не заметил.Иисус не ходил и не угрызал ни кого,типа -А НУЖЕН ЛИ ОН ТЕБЕ ВАЩЕ О__ои при этом давая показать тебе чтобы ты забраковала его и нашла изъяны,ну понятно что можно не очень обрезаному челу и навязать такую пургу что ты свободна от обещаний жить в радости и горе и только смерть разлучит. Но клятво преступление и выполненое обещание это все грехи.Наигралась тем веселым парнем а теперь все он тебе не подходит т.к. он пъет забракуй его и скажи что иди меняйся пока не поменяешься не нужен мне(я понимаю это можно использовать и даже нужно но только не во всех случаях)жена помощница мужа и я знаю не веруюжих даже где жена повлияв своим поведением на мужа тот бросил пить и уже многие годы свободен от зависиморсти при этом ни кто не разводился.

Между прочим, именно мужья, от которых жены уходят или просто заболевают, часто удивляются - что ей не хватало, все ж хорошо было? Такая зацикленность на себе, эгоизм махровый, говори - не говори, все равно он прав, потому что его-то все устраивает... Тумал, я где-то читала, что от душевных травм душа может остановиться в развитии, не вырасти в определенных сферах, это правда? Наверное, это как-то по-другому называется...

а вот вроде Тумал Р.Р. не грубил, не подъеживал, не провоцировал его и т.п. Знаете можно и интелигентно человека задеть и сделать больно, и тут ещё поди разберись, кто кого больнее)) и в последнем постинге Р.Р. объснил, почему допекал Тумала и я пыталась объясниться, что хочеться позитива, именно свидетельств, негатива и у нас в жизни хватает и в жизни наших родителей, о чем ещё Либи в других темах писала и другие. А что Тумал провокатор вопросов себе самой, так он и сам этого не отрицает (наверно метода такая) в частности срабатывает, но не до конца. А кстати, если кто учит по философии, а не по Слову, и Р.Р. это просечет, то такого человека он будет постоянно доставать. Жутко не любит философских учений, мы временами через это даже ругаемся, вернее спорим, выигрывает он, потому что все расскладывает по Слову, в итоге для себя я делаю вывод, что говорили об одном и том же, но по- разному))

Р Р - я ценю вашу искренность, но вот этот ваш пост мне показался настолько грубым, что аж ваще как говорится: И поверте мне глубоко безразлично ваше мнение о нашей семье и славите ли вы Бога за нас или нет)) Я вообще ни собираюсь ни кого пускать в мою семью и ковырятся в ней-вас ни кто не ставил учить меня и мою жену и спроса с вас не будет,пора бы быть свободным и иметь мир в сердце занимаясь своими вопросами а не чужими куда вас не просят и в вас не нуждаются-это очень странно когда вы так упорно не можите успокоится это какаято зависимость видать"навязчиво помогать"если в вас не нуждаются благословите и себе дальше идите давая рекламу в газетах и на бигбордах да в нете о вашей благородной помощи. я бы на вашем месте извинилась перед ТумАлом.

@lin@, спасибо, Вы обо мне знаете, практически, все - да, сын у нас взрослый и уже три года как женат, магистр психологии, мы с ним коллеги и в консультировании и в светской работе. Да, все наши родительские семьи - неблагополучны, и вообще "багополучных" на 100% семей очень, как жаль! очень! мало ... и все мы наступаем многократно на одни и те же "грабли". А как хочется, чтобы этого не было ... пример восстановленной семьи - он у вас перед глазами, сейчас, здесь, на форуме, в этой теме. Вы знаете, многие говорят - что ты сделал для нас? это Бог меня спас! это я молился! это моя вера спасла ... и слава Богу. Но кто-то был еще рядом, иногда это бывает приятно, иногда даже раздражает, но ... хирург никому не делает ничего, кроме боли ... и тем не менее ...

......................... ................ ..... 27-08-2009 10:00 почитав что пишет моей жене тумал можно понять как он лукав и как он из подтяжка пытается оскорбить мужа скарлет т.е. меня)))) поразмыслив вы пиймете что лучше быть скрытым и не довольным и обиженным или же прямым и чесным и не иметь ни капли обид а просто бороться за истину. ........ ................. ............................ @lin@ я так и не понял за что извиниться-объясните плиз.

TyмAл.. для меня чудо, это когда мой муж развернётся к Богу, на все 100%, это моя пазиция, и я уже об этом писала, таким как он был, я его не хочу...даже если он прийдёт проситься, неразобравшись с проблемами своими, я буду помогать, 1 в меру, 2 он всёравно будет жить отдельно........конечная точка, это моё доверие к нему, а у меня теперь много требований, у меня есть список "что значит любить меня".. так, что разлечить смогу чудо, от притворства.

Ройс А я вот нуждалась в его благородной помощи, и рада, что получила немного, и нечего в сребролюбии упрекать , если точно не знаете... Пора бы и простить, что Тумал заставил вашу жену полюбить вас, а не идола, котрого она себе сотворила и который куражился и блудил. Это вам на пользу, но страха пережитого вы так и не забыли, а в любви нет страха! Забывайте заднее и идите вперед. Да, консультант - профессия вредная, почти как ветеринар))))

@lin@ все таки мы кое-что о нем знаем Да но чего стоило из него это вытянуть)))))

Да, Мириам, именно поэтому я и написал о "подростке" - возраст зрелого мужчины, а поведение ...

Скарлет, ну может ТумАл и задел Р.Р., но видимо это было настолько тонко, что я например не заметила, а заметил только РР. а прямую грубость от РР к ТумАлу заметили все. ТумАл - это вам спасибо за участие в темах, ваши посты (хотя я не со всеми бываю согласна) - всегда не пусты, корректны, и вообще видно умного человека. приятно читать, что вы вырастили и так гордитесь своим сыном. по поводу примера семьи, боюсь, эта семья не захочет, чтобы вы ее использовали, как пример...) ну это так, по впечатлению от этой темы.

......................... ................ ..... Тумал не ответил есть ли на его опыте воссоздавшиеся семьи,он опытен возможно только как развести браки и совесть заглушить...ну раз он не отвечает могу сделать такие выводы(( ........ ................. ............................ @lin@ я так и не понял за что извиниться-объясните плиз.

Я написал о своей семье в книге (неопубликованной, но "выложенной" в интернете) под названием 7Я ... это открыто, тут нечего скрывать, все, что наша семья "переболела" - это обсуждаемо, в этом нет внутренней боли, ... даже "дыра в двери от бутылки шампанского" - вызывает уже только улыбку - "ах, как молоды мы были ...". Я смело привожу эти примеры на своих семинарах, ... даже при консультировании других ... иногда это попадает в ... руки, но ... издержки профессии.

Р.-Р. я предлагала вам извиниться за обидные фразы, которые вы использовали в своих обращениях: 1)И поверте мне глубоко безразлично ваше мнение о нашей семье и славите ли вы Бога за нас или нет)) 2)Я вообще ни собираюсь ни кого пускать в мою семью и ковырятся в ней-вас ни кто не ставил учить меня и мою жену и спроса с вас не будет, 3)пора бы быть свободным и иметь мир в сердце занимаясь своими вопросами а не чужими куда вас не просят и в вас не нуждаются- 4)это очень странно когда вы так упорно не можите успокоится это какаято зависимость видать"навязчиво помогать"если в вас не нуждаются благословите и себе дальше идите давая рекламу в газетах и на бигбордах да в нете о вашей благородной помощи. но это дело ваше, и конечно, если извиняться. то делать это нужно искренне, а не потому, что так "нужно". я просто предложила.

plamy, не забываем о маятнике - "список как он должен любить меня" - звучит уже настораживающе. А о том, что доверие - это кредит, который выдается только в таком количестве, каким Вы согласны обдумано рискнуть - это и есть одна из черт плода духа ... доверие другим (в каноническом издании Библии - вера, см. Галатам 5:22,23