Если женщина должна молчать в церкви, то она не должна: -молиться -вести воскресную школу -общаться Остается вопрос: может женщин вообще не пускать в церковь?Все равно смысла нет. Женщина может пророчествовать и исцелять.Но я не могу понять одного: ПОЧЕМУ ДАР ИСЦЕЛЕНИЯ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С ПОНЯТИЕМ ПАСТОРСТВА И ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО АРГУМЕНТОМ? Но библия говорит что жена (женщина) не властна над мужем. А кто говорит что это касается только супружеских отношений, то кто является пастором мужа жены-пастора? Если не разводить демагогию, то получается тупик. Женщина-прообраз Церкви, а мужчина-прообраз Христа, поэтому властвовать женщине над мужчиной недопустимо.А значит и быть апостолом. Даже Кэтрин Кульман.

Пepeвepтыш!!! - На счёт власти=властвовать.... Разве Господь Бог давал кому либо власть властвовать над человеком??? - Я этого не нашла во ВСЁМ Слове Божьем! - ВСЕМ рекомендую исследовать ВСЁ Писание на счёт властвования, власти..... Я не видела ни одного места из Писания, чтобы Господь Давал власть мужчинам властвовать над женщинами... - Я увидела, что Господь Бог Дал нам всем власть над бесами, над духами злобы поднебесной..., а не над каким либо человеком.... Это сатана властвует над человеком, который позволяет властвовать над собой.... А мы уже не рабы его.... - И тот мужчина, который позволяет себе властвовать над человеком - над женщиной, каким духом водим????

Вернейшее слово!!! Все эти желания уничижить женщину как ущербное существо, не могущее быть водимым Богом и иметь предназначение в 5-кратном служении - из того же духа! Люди, которые получали освобождение от духа извращения, свидетельствовали, что первый симптом - это унижение женского достоинства в своём представлении, а потом уже насилие. И когда они получали освобождение, переставали так мыслить. Уж очень этот дух прижился в некоторых деноминациях, и Писание под это подгоняет, и тех, кто водим плотским своим умом, а не Духом Святым, целые доктрины на этом строят! И ещё гонят тех, кто имеет Христово свидетельство в сердце и мыслят иначе! Это бесконечный спор между теми, кому открыто ("У каждого свой дар, призвание, предназначение, помазание и поручение от Господа, что и подтверждается плодами служения) и кому закрыто ("Женщина не может быть Апостолом, даже если дела её об этом свидетельствуют и дары духа действуют"). Иисус говорил о таких - "Имеете глаза и не видите, имеете уши и не слышите, потому что сердце ваше огрубело "! А сатана очень в этом заинтересован - ну как ещё можно обезоружить половину человечества? Женщины - вы в планах Божьих, не сомневайтесь!

Аминь!

Pasta Ну наконец-то я увидела устраивающую меня аргументацию! Меня всегда удивляла какая-то ненормальная страсть братьев, которые отстаивают эту позицию. Вот чувствуешь, что не просто их так учили, а нечто большее стоит за их словами.

Христиана Вы наверно искали не там где это есть, а там где этого нет, потому что вам не хотелось этого найти. Придется цитировать. О повиновении жен мужьям: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела». (Еф.5:22,23) О повиновении наставникам: «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.» (Евр.13:17) А повиновение – обратная сторона власти, не так ли? И вообще, скачайте biblequote, наберите слово «повинуйтесь» в НЗ и увидите, сколько Писание говорит о повиновении людям. Не стоит так непродуманно делать сенсацию. Pasta Неужели и у вас нет откровения о подчинении мужу? Ну от вас-то не ожидал... А заете почему европейцы любят славянских женщин? Потому что они все еще на женщин похожи и умеют повиноваться мужу. Это христианский феминизм,и многие сестры стали мужиками в юбках.Хотя и ждут почему-то к себе отношения как к женщинам.

мириам Мне очень жаль вас если вам так кажется.Возможно повиновение ассоциируется у вас с рабским послушанием мужу алкашу-бийце с вонючими носками,но это неправильное представление.Бог создал мужчину главой, а женщину помощницей.Я всегда считал это прописной всем известной христианской истиной и удивляюсь что вынужден это объяснять. Женщина-помощница может помочь мужу подняться высоко (как многие жены пасторов), так и погубить их как Далида Самсона.Роль жены и мужа одинаково равноценны в глазах Бога, просто менее заметное-не значит менее важное.А там где женщинам удавалось доказать свое превосходство, мужчин переставали уважать (и женщины и сами мужчины).А в равенство я не верю,извините.Потому что нигде не видел.

Пepeвepтыш Ваши догадки не имеют основания. Я не феминистка. Просто вы упорно не видите разницы между женщиной и женой. Ну что ж, это ваша проблема. Глупо отрицать то, что имело и имеет место в истории - и Мэри Вудворт-Эттер, и Энн Сэмпл Макферсон, и Кульман. Если б не революция, у нас свои имена б были.

Именно вас я феминисткой не считаю. Ответьте мне на вопрос: кто является пастором мужа женщины-пастора? Кроме того, практика показывает что в церкви где женщина-пастор жены не повинуются мужьям, а пасторши предпочитают ставить лидерами женщин, в итоге авторитет мужчины, и без того подорванный диаволом, совсем сводится на нет. Кстати,диаконисса в НЗ была. А пресвитерисс и епискописс (даже слово почти некультурное) не было.

Пepeвepтыш! - Вы задумывались над этим Словом??? " Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал.3:26-29). - И мы, Рождённые Свыше, друг другу являемся братьями и сёстрами и членами Тела Христова - Церкви Христовой=невесты Христовой, вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, деноминации..... - Все мы по вере во Христа Иисуса, во Христа облеклись.... Все мы СЫНЫ! - Иисус Сын Божий! Значит на ВСЕХ, кто во Христе (вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, деноминации.....), Отец Небесный Смотрит как на Сына Своего! "Ибо все, водимые Духом Божьим, суть СЫНЫ Божьи" (Рим.8:14). Верите ли вы этому???

Христиана Ещё раз говорю, что менее заметное - не значит менее важное и менее любимое Богом. Бог любит всех одинаково,но у каждого свое предназначение.Вы вообще читаете места которые я вам написал? Такое впечатление будто вы пытаетесь противопоставлять одни места другим,а это неправильный способ толкования.Писание не противоречит само себе,а если мы видим противоречие или пытаемся воевать Словом против Слова,это означает что мы неправильно его понимаем.

даже пока не смотрел что говорили прежде. просто выскажу мое мнение. апостольство - это дар Святого Духа, Который дает этот дар кому хочет. апостольство не предусматривает никакой власти над людьми, как например пасторство, или отчасти может быть и учительство. посему, в принципе, дар апостольства для собирания новых церквей может быть и у женщины. практика последних двух столетий показала активизацию проявления даров СД, в том числе и дара апостольства не только у мужчин, но и у женщин. не будем забывать и о сатанинских подделках. Поэтому помним слова Господа "по плодам их узнаете их".

А жаль. Не мешало бы вам посмотреть хотя бы три последних поста на предыдущей странице. Если конечно говорить по писанию.

Пepeвepтыш! - С Вами всё понятно... Вы мыслите по плотскому, а я по Духовному... А как Вы знаете, что плоть противиться Духу... ***Вы вообще читаете места которые я вам написал? Такое впечатление будто вы пытаетесь противопоставлять одни места другим,а это неправильный способ толкования**** - Эти же слова я могу переадресовать и Вам. Будьте благословенны!

Христиана Вы настолько духовны, что для вас и писание (которое вы не учите) не авторитет? В таком случае, с вами тоже всё понятно. Хотелось бы подвести кое-какие итоги. Здесь неуместно спрашивать «может ли женщина нести служение апостола». Разумеется, может! Женщина также может быть и главой семьи, но тут вопрос заключается в другом: должна ли? Вопрос поставлен неправильно. Женское пасторство и апостольство плодит поврежденное христианство. Женщина и мужчина являются таковыми не только по половым признакам. Бог создал мужчину мужчиной и женщину женщиной и душевно, и духовно, и это (когда в норме) выражается на практике. Но когда женщина перестаёт быть таковой по своему предназначению, а мужчины попускают это, то стирается грань между мужчиной и женщиной. В этих условиях рождается женский и мужской гомосексуализм. Не сразу там где женщина стала пастором, но время делает свое дело.

Где авторитет мужчины находится в поругании, там общество деградирует, и напротив, где авторитет мужчины в почтении, общество сильно. Взять к примеру цивилизацию Европы (на которую все плюются но почему-то хотят идти их путем) и арабских стран. Одни вырождаются, другие жизнеспособны и плодовиты. Разумеется я не говорю о том, что женщина должна быть такой же бесправной, как у мусульман, но не в этом дело. Все, противоречащее Божьим принципам, разрушительно. И казалось бы, христиане должны это понимать. Но увы, мир проникает в церкви и феминизм обретает «христианские» формы. Так что если кто-то хочет чтобы церковь стала похожей на современную Голландию или Швецию, то поддерживайте их, но я не с вами.

Ну вот, как видите - всё подтверждается! Да и аргументы какие подыскиваются!"! Гордая мужская плоть всегда будет утверждать, что если женщина - служитель, то она обязательно должна быть непокорной мужу! Ну не стыкуется это в их разуме, что непослушных БОГ ВООБЩЕ НЕ ПРИЗЫВАЕТ В СЛУЖЕНИЕ! Путь в служение - через плоды духа, а наиважнейшие из них: смирение послушание и всецелое доверие Ему! В церквях где "назначают " служить - не смотрят на Божье изволение! Там учатся лишь мужей слушаться! Но роль помощницы в семье - не помеха призванию. Это потому что в церквях прижилась порочная практика "служение - это власть", но СЛУЖЕНИЕ - ЭТО МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОРУЧЕННОЕ БОГОМ! Всякое непонимание - это духовная тьма. Это для номинальных прихожанок - хотя бы принести пользу в "чадородии" и "вспоможении" мужу. Но они закрывают глаза и затыкают уши на те места Писания, где Бог не то что говорит, а просто вопиёт о том, что у Него недостаток делателей при таком количестве жатвы, о том, что во Христе Иисусе нет ни мужеского полу, ни женского, о том, чтобы мы предоставили Ему свои тела в жертву святую, на всякое дело благое приготовленную!!!! Но Он вопиёт не в ожесточённые сердца, а в ищущие!

pasta Ой ли? А не Сандей ли говорил служительницам "если муж мешает служить - разведись"? Хотя вы все будете отрицать,он же непогрешим как папа римский... Да я и сам был в гостях в ПБ в нашем городе (на семейной конференции),и пасторша спросила сестер "кто слушается своих мужей?" Подняли руки треть замужних сестер,не больше.А как они их будут слушаться,если они сами при женщине-пасторе чувствуют себя пасторшами? Хотя никакая христианская феминистка не признает это,даже себе в этом трудно признаться.Не правда ли?Кстати у вас в браке тоже нет ни мужеского ни женского пола?

Пepeвepтыш А при чем здесь СА? Разве на него ссылается Паста? "Кстати у вас в браке тоже нет ни мужеского ни женского пола?" Это что за хамство, брат? Вот и видно, как вы сестер почитаете. Жену вашу жаль...

Перевёртыш, Писание учит: "не отвечай глупому по глупости его..." На глупость не хочется и отвечать. А с мужем всё нормально - в вопросах семьи его слово главное, в вопросах служения: если ему Сам Бог поручил помогать мне в служении, которое Бог поручил, то кто он такой, чтоб Богу противиться? Тем более, что у него нет тех даров и прочего арсенала, чтобы делать мою работу в церквях, это вне его компетенции, но а я ничего не умею делать из того, в чём служит он. Бог мудр! И у Бога нет большего или меньшего служения, но всё в одном Духе в Теле Христовом достигает совершенства.

Pasta --- Ну не стыкуется это в их разуме, что непослушных БОГ ВООБЩЕ НЕ ПРИЗЫВАЕТ В СЛУЖЕНИЕ! Путь в служение - через плоды духа, а наиважнейшие из них: смирение послушание и всецелое доверие Ему! Это 100% истинно,что вы утверждаете ??? Присутствуете на совете Божьем,когда Он решает вопросы призвания того или иного на служение ??? Очень хотел бы услышать ваше мнение насчет того,почему с таким подходом к избранию Бог призвал Моисея ? Бог знает все о нас и о Моисее тоже, а взял и призвал в служение,но впоследствии говорит Моисею,что он не войдет в землю обетования и причина ? Не поверили,не послушали,не явили святости Его...!!! Так призывает или нет ? И еще : - ну с мужщинами мы вроде бы уже =разобрались= в этой теме.Они стоят в стороне,т.к. Бог их не призывает за отсутствием послушания. А как с женщинами - у них у всех послушание если их Бог стал так много призывать на служения в наше время ? Вывод напрашивается на основе вашего : -непослушных БОГ ВООБЩЕ НЕ ПРИЗЫВАЕТ В СЛУЖЕНИЕ!

Угу,ВСЕ пастора от Бога,в том числе женщины .Далее: Все деноминации от Бога(в том числе либералы). Даже все религии от Бога,а то бы Он вообще их не допустил. Так наверно по логике таких как Pasta ?

Это ваша логика и подобных вам, я такого не утверждала, потрудитесь перечитать, если сможете понять их смысл. ".....закон не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то не так!" Слышали, надеюсь?!

Pasta --- Ну не стыкуется это в их разуме, что непослушных БОГ ВООБЩЕ НЕ ПРИЗЫВАЕТ В СЛУЖЕНИЕ! Слово не воробей,что вспорхнул и улетел .Ваше слово утверждение - факт писаный и видимый ! Потрудитесь все таки пояснить ваше утверждение !

Pasta Вот вы уже второй раз пытаетесь меня оскорбить. Безуспешно. Ваши попытки я воспринимаю не иначе как неспособность достойно поддержать свою точку зрения и переход на личности в качестве последнего аргумента. Хотя вы, несмотря на свой высокий интеллект и духовность, так и не ответили мне на вопрос: кто является пастором мужа женщины-пастора? Хотя я в этой ветке задаю его уже третий раз.

Пepeвepтыш! ****кто является пастором мужа женщины-пастора? Хотя я в этой ветке задаю его уже третий раз.***** - Для всех Истинный Пастор - Сам Иисус Христос!!! " Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня"(Пс.22:1-4).

Христиана Милая девушка,неужели мы не нуждаемся больше в земных пастырях? А как же " Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу" (1 пет.5:1-5) И потом, даже если с вами согласиться, то ведь Христос - мужчина?Следовательно, ответ на изначальный вопрос темы - нет? Ведь апостол должен быть хорошим пастырем. В общем, вы меня умиляете все больше. Но на мой вопрос вы, к сожалению, не ответили.

Пepeвepтыш! - Как Вы думаете, для Давида, Моисея, Авраама..... кто был пастырем???

Христиана Так дело не пойдет. Сначала прокоментируйте 1 пет.5:1-5 а потом и до Авраама доберемся. Кстати, для вас это неудачный пример. Сарра называла Авраама господином. Вы смогли бы так назвать своего мужа? То-то же. А у Моисея в стане были три парня, которые подобно вам отрицали земную власть. Помните где они оказались (если читали) ? А Давид хоть и называл Господа пастырем, но цари не могли быть на равных с левитами в храме Божьем,так что даже над Давидом было духовная власть. Никто не спорит, что прежде всего для нас Господь - пастырь, но земную власть,в т.ч. духовную никто пока не отменял. Похоже что у вас с этим проблемы. Одного я не пойму: почему вы тогда защищаете женшин-апостолов? Вам в таком случае должно быть без разницы. Или вы сами себе апостол?

Пepeвepтыш! - А Вы так и не поделились, как Вы понимаете этот стих: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники"(Гал.3:27-29).