И вы? :) ... Слава Богу, что это НЕ ТАК!

Аналогично.

То есть по вашему истина о триединстве Бога закрыта в писании? И истина о том что пастором или апостолом могут быть только мужчины (по Писанию)?

Так сколько таких людей было уже; и заявляли что Бог им сказал это делать. А как сравнишь их утверждения с Писанием, то видно ПРОТИВОРЕЧИЕ. Да и потом видны и плоды (не Божьи) и последствия плачевные. ....... Поэтому то что вы сказали верно, но с уточнением: Главней творить то, на что призван Господом.--И это всегда Соответствует Писанию (иначе это не Бог призывает).

О триединстве Говорит Писание. Разговоры об этм не пусты. Как и любые другие разговоры о том, что НАПИСАНО.

Пусть. Но не когда заблуждают, и других так учат.

Нет, не потому. А потому что изначально читал Писание, размышлял, и сравнивал проповеди других (да и свои мысли) с Написанным. Принимаю истину (писание) за истину вот и все.

Так само читание писания, и размышление НЕ В СОСТОЯНИИ ОТКРИТЬ ИСТИНУ. Нужно ещё ОБЩЕНИЕ С ЖИВЫМ БОГОМ (а потом и с Церковью).

А откуда вы знаете, что в этом случае права? Или вы не допускаете мысли, что женщина бывает не права? Причем не редко!....

Поскольку вы - мужчина, то всегда бываете только правы? Или иногда, редко, все-таки не правы?

Точно Лауреат подметила: когда иной мужчина сознает, что он не прав, потому применяет железный аргумент, как ему кажется: закрыть рот женщине, которая, к его сожалению, оказалось в чем-то права.

И желательно Писанием, чему мы все свидетели на многострадальных темах оженщинах - служителях.

Это так "духовно"!

и я додумывала что-то, пока была в общине. А вот когда вышла и стала независима от доктрин общины, то Слово стало по другому открываться. И теперь это ни на что не променяю.

Например раньше мне нравились семинары - Инкаутер - и даже задуматься не позволяла себе, а что не так там? Хотя видела, что там нечто не так.

А вот когда вышла из под этого ветра учения, переосмыслила всё, и поняла, что не так, и где не так.

не в Писании закрыто, а в неком возрасте духовном. Вспомните 1Ин2гл. Есть несколько возрастов духовных. Дети, отроки, юноши и отцы.

Заметьте, Отец открывает Себя таким, какой Он есть, двум категориям - 1-е познание это отроки. И второе, более глубокое познание это отцы.

Я когда читала 2 гл 13 ст, то понять сперва не могла. Почему открывается отрокам, а потом вторично отцам. Но поняла. Отроки познают Его, знакомятся с Ним. А вот когда уже пройдя юношеский путь, и победив в себе лукавого, познают Безначального.

Т.е. такое глубокое познание Отца, что на этом этапе уже ясно есть троица или нет. Кто такой Христос, и кто такой Отец.

а на это я уже отвечала. Порой Бог и женщину использует. Правда звания официального не имеет она, но награда на небесах не отнимется. Это главней, чем спорить - кем и кто может быть.

вот это самое лучшее - по плодам судить. Дерево судится по плодам. Это как масло. Или как в Еклесиасте есть стих, что если дерево упадет, оно там и останется. Т.е. никто не сможет убрать того, к чему Бог призвал.

я вам по Слову сказала, только без адреса, так что уточнения не потребуется.

да. Только скажите, если вы ученик второго класса, вы поймете урок высшей математики? И поэтому самое лучшее жить тем, что Господь открыл на сегодня, а Он сам объяснит дальнейшее.

вы вправе не соглашаться с кем нибудь.

вот именно. Проповеди и сложили в вас некую доктрину. Но проповеди порой уводят в сторону незаметно. Ведь и такое бывает.

есть моменты, когда приходит пустыня к человеку и он остается один на один с Богом и собой. И это самые благословенные моменты, так как там Бог в полноте Себя открывает. А общение с живым Богом нужно каждую секунду, а не периодами. если Он живет в вас, то Он часть вас.

да

"Кот не может быть хорошим с точки зрения мышей!":))

Женщина не может быть правой, если она "стиженка" с накрашенными губами, в обычной мирской одежде, а особенно в брюках и без платочка, имеет лидерское служение, даже если она "семи пядей во лбу", и имеет дары слова мудрости и слова знания!:)))))))))))

По крайней мере, так да скажет любой фарисей: "ДА" и "АМИНЬ!"

Я не вам вопрос задал. Но если вы хотите ответить, то ответьте, а потом задавайте вопрос.

Итак:

--------

На что лауреат сказала:

На что я сказал (спросил):

Хотите ответить?

а кто вам сказал, что он мужчина  ? ? ?

мужчины так себя не ведут

А может, "молчи апостол Павел!"?

Прихожу к выводу, что сие установление о повсеместно закрытом женском рте, которое было заложено в древнееврейском обществе, где женщина всегда была человеком даже не второго, но третьего сорта, играющем в обществе только 3 функции: детородную, ублажающую мужчин, обслуживающую мужчин и детей, в нашем социуме носит печать разрушения личности женщины, которая исполняет сегодня в  обществе еще столько дополнительных  жизненно важных функций, что перестань она их исполнять, первосортные мужчины могут сильно одичать от значительного ухудшения качества жизни.

"Не плюй в колодец, пригодится воды напиться" - очень хорошо отражает современную дилемму: иметь множество умных, трудолюбивых, активных и успешных женщин, без которых сегодня невозможно полноценное развитие всех сфер общества, в первую очередь - семьи, в которых они  не просто работают, но пашут, стараясь успевать быть хорошей мамой, женой и работницей - и всем им закрывать рот в семье, церкви по причине мужского "превосходства".

Трудного вы просите, господа, потому что в обществе без ее голоса и воли, многое просто перестанет существовать, в чем нуждаются мужчины в первую очередь. Гораздо разумнее не затыкать женщине рот, а советоваться с нею, пользы будет в разы больше, прежде для мужчин.

Если ее голос так важен для общественного и политического развития, то отчего же в семье и церкви она должна становится молчаливой марионеткой? Вы верите в то, что такая трансформация ее личности в зависимости от места нахождения, является для нее естественной и полезной, и не вызывает внутреннего протеста?

Всякое насилие по отношению к речевому аппарату человека и его способности общаться и выражать свои мысли и желания, в конечном счете будет отвергнуто. Всерьез поставьте себя на место этого затюканного человека, которым можете стать вы сами, и  поймете, откуда приходит это противление.

Нужен разумный баланс, без него никак.

Где же Вы Увидели в в древнееврейском обществе такое? Читаю Писания - и не вижу.  Разве Сарра или иные жены ходили с закрытыми ртами? Разве Деворе муж запрещал говорить? Где, где Вы увидели в древнееврейском обществе то, о чем Вы написали? Лично я - не вижу. И тем более, кто может женщине закрыть рот, если она говорит Духом Божиим? Разве только только тот, кто этого Духа не имеет. А если женщина говорит не Духом Божьим, пусть молчит, впрочем, это и мужчин касается.

И ещё. Традиции и культура Израиля основаны на Законе, который Бог дал Моисею. Не делал Бог из женщин второй или третий сорт, просто Он предназначил своему творению определенные функции, и функция женщин - быть помощниками мужчинам, а не быдлом третьего сорта. Извините, опять сошлюсь на традици евреев:

«И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ" ТОРА 2:18

помощника - Женщина не является тенью мужчины или его прислугой, она не что иное, как часть его. Помощь, о которой здесь идет речь, не столько предполагает физическую работу, сколько помощь в формировании духовного мира; ни одно живое существо не может оказать человеку подобную помощь

Да, дренееврейские женщины, таки - да, говорили, это сегодня женщинам - христианкам предлагают помалкивать в церквях и в семьях, исходя якобы из запрета Павла говорить женщине вообще в присутствии своего мужа, а некоторые наиболее прогрессивные браты  предлагают сестрам молчать даже в их присутствии по той причине, что они родились мальчиками.

Такие вот современные славянские пироги.

Это способ самоутверждения за счёт унижения других.

"Крамольные" вещи говорите, брат Юрий. 

Формирование духовного мира... будет вам  на орехи, когда "молчальники" вернутся с работы.

Да нет, это не я не говорил, хоть и согласен.  Я привел толкование еврейских раввинов.

[Пятикнижие и Ѓафтарот: Брейшит, С. 43. Пятикнижие Моисеево: перевод и комментарии, С. 53 (ср. Брейшит, С. 18)]

Эх, девочки и мальчики...

Как же нам сложно вместе :)))

Поверте, рядом с мудрым Myжем говорить много НЕ нужно :))) потому-что молчать в удовольствие :)))

Слушаешь его и радуешься :))))))))))))))

А что собой  представляет  апостольство в нынешние времена?

И церквей предостаточно, и до всех краев земли уже вроде бы дошли и не раз...

Как апостольство выглядит в наши дни?

слышал одну юмореску Райкина.

Он рассказывал, что приятно иметь жену слушающую тебя с открытым ртом. Но приятно день, два, неделю, месяц, но в конце концов хочется сказать: - закрой рот, я уже всё сказал.

А точно ведь. Воробей круглее и крупнее, а воробьиха худее и длинее.

Райкин молодцом!!!

Чем умнее и образорваннее женщина, и чем сильнее её логическая аргументация, тем больше раздражения она вызывает, и чем глупее, наивнее и нелогичнее женщиная, тем больше он взывает восторга у мужчин, возгревая в них чувство превосходтсва и самодовольства:))) Однозначно! Даже если не брать в рассчёт красоту и блондинистость.

Это касается всей Церкви. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1-е Коринфянам 14)

Так не делайте так.

Так же как и тогда, но с одним отличием: нынешним апостолам не дано формировать Писание

Это явная ложь. Это полностью противоречит Слову (Писанию). Покайтесь, пока не поздно.

К сожалению, крастота в понимании апостолов не соответствует понятию красоты эмансипированных современных женщин:

"Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,  но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом." 1Пет.3:3-4

Кроткий и молчаливый дух красит женщин, а не способность логически мыслить, интеллект и образование. Это - по учению истинных апостолов, а не ложных.

"... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью" 1Тим.2:9-11

Речь не о том, что считают красивым сами женщины. Да и каждая эпоха диктовала свои стандарты. Мы подробно изучали этот вопрос на истории искусств в институте, на примерах полотен классиков - типажи абсолютно диаметрально противоположные.

Апостольский стандарт красоты? О чём Вы?:)) В Библии указания основаны на традиционном иудаизме, притом адресованы были как пример для бывших язычниц, а не как повеление на все времена:)) В той исторической эпохе в моде были замысловатые причёски и обилие золотых и серебрянных украшений. У Павла - основной акцент - на красоте внутренней, хотя одно другому не мешает. Красивая внутри может быть прекрасна и внешне, примеров масса в каждой церкви, а прекрасная внешне в миру - хотелось бы, чтобы было соответствие с внутренним, но это редкость:))

Для того времени Апостолы были тоже слишком радикальны! Читали, сколько раз их хотели побить камнями? А в темницы бросали. А Иисуса?:))

Понятие о женской красоте у современных мирских мужчин сводится, чаще всего, к похоти. Всё извратили до того, что лучшим комплиментом считается "сексуальная!" Ужесть!!!((((((

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1-е Коринфянам 14)

---------

Лауреат, Вы уже давно минусуете Слово Божье. Этим всё сказано.

как то дочь мне рассказала такой анекдот:

Царь зверей Лев решил выяснить кто есть кто, собрал всех и говорит:

"умные  станьте с правой стороны, а красивые с левой"

все звери стали, кто как захотел, только одна обезьяна бегает постоянно - то направо, то налево.

Лев спрашивает: - почему ты мельтешишь, определись и стань куда нибудь.

Обезьяна отвечает: - мне что разорваться, если я и умная и красивая?

Посмотрите видео - служение одной сестры в страшном для обычных людей учреждении. Если кто-то против служения сестер - попробуйте сами это делать.

Тема называется: "Может ли женщина нести служение апостола". К чему Ваш пост? Та сестра, что, служение апостола несёт?

Cлужение апостола на уровне написания текстов Писания.

Может ли аргументация женщин возрасти настолько, што их слова будут почитаться наравне с Евангелием и посланиями апостолов?

Не уверен. Женщина в исповедании это прекрасный средний класс, консервативное большинство, инерционное тело и конденсатор в генераторе для настройки на нужную частоту всего церковного передатчика. С ней необходимо считаться. Хранить и оберегать. Но, плоды исповедания, решения вопросов, разные установки и директивы для исполнения - исходят от мужской части. Мужчина генерирует, женщина пользуется и равномерно  распределяет эту нагрузку (от генерации мощностей) на передающие сети, штобы ЛЭП не перегрелась и штобы потребители не подмерзли от недополучения, если што. Вот, ее роль.

А учить, наставлять, говорить и возглавлять, боюсь не их часть.

Святой, минусы не помогут, што ты! Учись агрументации у собеседниц.

Улыбайся, как монах монастыря Шаолинь, ни одна женщина не может долго выносить хорошего отношения и обязательно съедет с темы в эмоциональный кювет.

А там уже ждут наши люди в черном..