Откр.2:2 и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
.
если можно, то почему не оставлены ни Иисусом,ни Апостолами постановления,какими качествами должны обладать женщина-епископ,женщина-пресвитер и тд и тп?
А вот для мужчин оставлены.
А кто муж, тогда, Витус? Если жена Сион, то муж - народ, верующие?
мне кажется это самый длинный форум тема в известной нам вселенной. :) хочу быть частью истории...так вот, мой препод в библейском универе гогворил что в то время новые обращенные выходили и евангелизировали на улицах, втом обществе неприлично было женщине заговаривать с прохожими и особенно с мужчинами и потому там церковь имела проблему с местными так как верующие не знали что делать исполнять волю христа или рисковать. павел типа направил их на путь истинный :) и сказал что говорили только мужики. нет я не считаю что женщина может быть апостолом, у христа было много возможностей вклинить хоть одну в свои ряды, но он не дал.
Да о том речь, они первые увидели Иисуса, но Он им ничего особенного не поручил, кроме - пойти и рассказать (почти доложить) братьям. Цель Иисуса - то, штобы узнали ученики Его, братья, мужчины.
А этих сестричек, Он как бы и не увидел.. Даже сказал не прикасаться к Своему Телу.
А Его Тело - церковь.
Да, в откровениях.. надо приложить разумение от Бога. Скорее, даже просить об этом.
Вот, сделаем Новый Завет, тогда разрешим женам прикоснуться, потому што наш Бог явно и признанно восшел к Отцу и сел справа и виден всеми. Тогда - пусть прикасаются и служат.
Знаю строгие диноминации, которые увещивают сестёр немного иначе. К примеру: замужняя сестра не должна одна идти к неженатому брату, или мужчине в дом, если хочет навестить, когда тот болеет или по другим причинам. Но если нужно навестить, тогда брать ещё одну или две сестры с собой. Также это увещивание и к братьям, чтобы женатый один неходил до одинокой сестры. А благовествовать на улице нет никакого табу. И вообще, это лишь увещевание. С одной стороны некоторые так сказать из нового поколения сестёр посмееваются как над религиозниками таковых христиан. Но таковы и становятся жертвами плотских искушений диавола. Я не одно свидетельство слышал от после покаявшихся христиан. К примеру брат из этих "новых" поколений приходит в гости к такой сестре с бутылкой вина и звонит в двери. А та и спрашивает: кто там? -А это помазанник, брат к тебе навестить тебя пришёл. Так лично знаю пример, когда сестра одной диноминации приходила помочь брату из другой консервативной диноминаци домой, чтобы помочь ему с лежачей и больной матерью. И в результате частых хождений сестра эта, бросила мужа хотя и неверующего, но отца з-х детей и сдала их всех в интернат. Перед смертью больная мать и христианка баптистка, когда пришли проведать верующие с церкви, то она поведала им о его блуде и часто повторяла, что сын её сатана в плоти. Посли смерти эхс-сестра перешла к нему жить, что и посей день. Однако Бог оставил отступников, и этот экс-верующий принялся за старое дело, которое было до покаяния-наркотики. Сначала он лишился Христа и сразу же совести, веры, кроткости и смирения. Во всём обвиняет братьев и сестёр, что они до этого не проявили любовь к нему как следует и не миловали его. Потому и завела лихая тропинка. Писание говорит: если ты можешь обуздать свой язык от злого, то и всё тело от греха. Однако есть такие, которые хвалятся своей духовностью и дарами, а язык необузданный и велеречивый. То таким больше риска уловиться плотью.
А зачем женщинам это "нести"? Неужели мужчины перевелись?
Я смотрю мужчин для того что бы нести служение хватает! Слава Господу!
кровь Иисуса спасает их от проказы, но не от греха
Грех не служить, когда Бог призывает, а служить - не грех, вопреки заповедям фарисейским:))
С ЭТОГО МЕСТА ПО ПОДРОБНЕЙ.
Вам глас с неба был ? Или БОГ послал пророка возлить елей на голову ?
Или Ангел Господень пришёл к вам ?
Или БОГ возвал к вам из горящего куста ?
Ну не томите, расскажите как было.
мне и в голову не приходит видеть себя апостолом. и конечно же меня это ни разу не соблазняет.
просто противно осознавать , что христианство ничего не может предложить человеку кроме склок и разборок
В последнее время все извратилось,женщины занимают место мужчин,а мужчины женщин-это пришло из мира..Если внимательно вчитаться,то практически все послания Нового Завета обращены к братьям..."Мужи,братья"..."братолюбие","кто любит брата".."не поступай против брата корыстолюбиво"...и т.д ..Не задумывались почему?
именно. я уже давно говорю об этом.
но нет.
нужно жен под писание подгонять, тогда, когда оно только к сынам обращено.
Не могут все принимать навязанное человеком единомыслие, потому и разногласия в виде склоков. Навязка понимать и выдавать желаемое за истину, так как хочется отдельной группе людей по мимо Божьих заповедей, развивать экуминистическое общественное сознание.
Слово, которое в Св. Писании, и объединяет человеков в единомыслие и исполняет волю Творца. А что этому явлению быть, то Сам Господь засвидетильствовал: "Положу мечь между вами", " Поставлю преграду посреди вас". Я думаю, что даже вы не в силе нарушить пророчество Иисуса.
Закроют эту тему. сразу появится клон. В общем была перловка, стала гречкой.
безтелестное?
Это не за парад в Киеве, который намечается?
Какой парад?Да просто в мире кричали:даешь женщине равные права,т.е женщина должна быть как мужчина..Помните как в фильме "Собачье сердце"..."Женщина переодетая в мужчину"..
Об этом параде я и говорю, когда выйдут мужчины выдавая себя за женщин, и женщины испоняющие роль мужчин. Уже тема только не давно появилась этому событию намеченному в Киеве. Я привёл какбы аллегорический пример о смене ролей и общечеловеческих нравов.
Так у Джойс и спросите. Зайдите на сайт и задайте вопрос:))
о себе 100 раз рассказывала, повторять не стану.
Что то в этом есть,но машина подмены ролей набрала большие обороты в церквях и ее трудно остановить,выискиваются места в Писании,чтобы оправдать становление женщин на пасторство и др.т.е сначала решается так поступить,а потом выискивается место в Библии,чтобы оправдать это действие...Но если быть честным ,то можно оправдать,что угодно выдергивая места из Писания...
дайте ссылку на рассказ пожалуйста
------
а отсылать меня не надо, ни к Майер, ни к другим.
Я обращался к разным, но НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ, более того,
эти неудобные вопросы вообще исчезали, их молча удаляют.
------
а минус за что ? Мне он по барабану, хоть десять ставьте.
Хочу понять женскую логику.
Поэтому и спрашиваю, в недоумении, был вежлив и вопрос в теме.
Женскую логику вам не понять, тем более - Божью, и вопрос был не вежливый, а с издёвкой! Ссылку о своей истории не даю, есть в теме о "женщина - ...(служитель) это норма?" Скажу только, что нас не в церкви избирают общим собранием:)) Его избрание - это не "делёж портфелей" и места за кафедрой, а иначе.
Если человек рождён свыше, имеет в сердце Любовь Божью, водим Духом Святым и смиряет себя до полного посвящения Господу, Бог начинает работу его к служению, какому - узнает задолго до самого служения. И это не "голос из горящего терновника", тем более, и не голос пророков, это есть в его сердуце, и то призвание никак не вяжется с представлением о себе. Обычно, человек сначала отказывает Богу из страха ответственности, но Бог подтверждает через разных людей, обстоятельства, через откровения Слова и ход его молитвы, движимой Духом. Через много лет (Ап. Павел через 12), многими молитвами и постами входит в призвание - Бог вводит в те обстоятельства, в которых он уже не может вернуться за точку невозврата. Так свидетельствовали многие призванные Господом, что подтверждаю и я.
Апостол - человек рождающий церкви, постоянно благовествующий, обычно начинает с миссионерства. Вот там как раз и рушатся все доктрины! Когда Церковь начинается с тебя и благовестие служит ко спасению многих, они и формирутся вокруг тебя в Церковь, а ты служишь им в Любви Господней и простоте сердца, потому что Господни это овцы, и Он тебе доверил. Вот там и начинается сверхъестественное дествие Его даров в подтверждение Его работы по созиданию Церкви.
Вот примерно так как-то...
Джойс Майер и её команда гораздо больше:))) И её мега-служение охватывет континенты. А вы тут торгуетесь, пытаясь принизить, но она велика и драгоценна в очах Господа. Вы для Господа и сотой доли того не сделали, а вы лезете судить о ней. Какая разница, как классифицируется её призвание - она призвана Господам, она Женщина Божья, и это слишком очевидно, даже для слепых!!! Гордецы только не хотят этого признать:))
кто что видит. Ответ принят.
Покажите мне такую.
лично вы явно не подходите.
Я с некоторыми мужами встречался и общался.
Совсем другое мышление и другая манера общения, очень отличная от вас.
Иисус настоятельно советовал в таких случаях сначала вынуть бревно из своего глаза...
Дорогая сестра, при всём моём к вам уважении, осмелюсь поправить вас в том,
что Joyce Meyer НИГДЕ не не говорит о себе что она несёт служение Апостола.
(Причём Dave(муж) и Joyce(жена) Meyer Служат вместе, и даже всегда ездят вместе :))
Понятно что женщина может и должна служить, (и мужу, и детям, и бедным, и церкви)
примеров тому масса и не только в писании, но только не стоит на себя брать то что нам не дано :)
Апостольство дано Богом, и как видно из истории, всегда ложится на плечи Мужские :)))
Та кто б спорил?! Но я знаю и другие примеры, а если человек о себе не говорит, это не знает, что он таковым не является. Ни один из нынешних Апостолов не скажет , что он это и есть, в лучшем случае, позволить к себе обращаться как "пастор" или "служитель", а вот ложные служители сами будут вас просить обращаться непременно по "регалии". Иисус советовал нам определять по плодам! Служение Апостола определяется плодами Апостола, пророка - по плодам пророка, Евангелиста - по плодам Евангелиста, а ещё это очевидно по ученикам: у пастора - ученики-пастыря, Апостол поднимает Апостолов, пророки открывают и взращивают пророческие служения, и .т. д. Мои ученики - лидеры прославлений:)) В большинстве - мужчины! У них хватало мудрости и смирения принимать меня как учителя:))
Я пытаюсь тут сказать другое - Бог Сам может призвать в любое призвание (и призывает, лично знакома с 2-мя такими женщинами, плоды и ученики которых явно апостольские) и мужчин и женщин - кто Ему отказать осмелится?! Хотя поначалу и пытаются, но тщетно.
И последнее - Бог творит всё новое (по Писанию), и часто - вопреки человеческим ожиданиям! Так что - будьте готовы, хоть вы и не пионеры:))
А меня не слышат, и очерняют каждую реплику. Иисус обещал, что, прежде нас, Его гнали, и нас будут:))) Его фарисеи тоже ненавидели.
Но я не мнение высказываю, а делюсь опытом и тем, чему научена по библейскому образованию (дары и плоды как определяющий фактор призвания Господом). И практика служения подтверждает эту теорию:))
Как нам повествует История (как минимум 2000 лет жизненного опыта),
женщин таковых не было, да и мужчин было не так уж и много :)))
Если бы и была такая женщина, то уж точно все об этом бы сегодня знали :))))
Я не сомневаюсь что везде в поместных цервях есть Богобоязненые жёны и женщины которые всей жизнью своей Служат Господу!
Только Это ещё НЕ Апостольство, это дьяконисы о которых Ап. Павел писал Тимофею:)
Поймите меня правильно, Апостольство Это Глобальное влияние (Апостол-Посланник)
Такой может будут назовать Мать Терезу, а может и она не удостоится этого звания.
Давайте не будем унижать этот Священный Пост приписывая его всем...