Есть в Писании критерий оценки этого заявления:

—

ПРЕЖДЕ нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя,

и ПРЕЖДЕ нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

—

Да, выйдя из утробы, ты, какое то время ещё плавающий своим духом в реалиях духовного мира — с чистым, не обремененным обстоятельствами сознанием, приготовленным для работы в услоаиях сочетания материальной и духовной субстанций — не можешь сразу "вспомнить" зачем таою душу Бог направил сюда, и!!! какой договор перед входом в материю ты подписал, сам на это согласившись… , далее по смыслу происходящего.

Закон здесь при том что:

—

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

... А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: КТО ВЗОЙДЕТ на НЕБО?

то есть Христа свести.

Рим.10:4,6

Вопрос лишь в том, до какого уровня сочетания в Свете с его формирующейся из изначально энергии материей, человек дошёл в своём познании истины? И, — что в этом процессе уже более важно, (новая вводная направляющая)— какой отрезок вектора перспективы человек, ухватив через веру, СПОСОБЕН ОБЪЯТЬ?

В каком веществе  исходной точки познания его вера пребывает?

1.В необозримом будущем, после смерти и воскресения

2. В его духе, который через веру уже питается энегриями вечного колорита.

3. На каком уровне(в%) уже осуществилась кристаллизация Света в МАТЕРИЮ тела света.

4. Куда это будущее вечное тело направлено, вхоже, устремлено и из каких вечных источников питается?

Нет ещё, но я познаю, Кто и что Он был при жизни, чем жил, как принимал, что с этим делал.

Стать — преобразиться в духовное существо — таким же как Иисус Христос, и есть настоящая практическая цель Его миссии для нас. Когда эта цель обозначена и принята к действию, только тода жизнь и всё наше естество начинают меняться в ТО, что есть Христос.

Очень важно уразуметь во всём этом что Христос это образ, энергия и продукт, отображающийся в любом человеке, в Иисусе прежде всего, т.к. в Иисусе отобразилась вся полнота продукта, который до него частями отображался в пророках и праведниках за весь период времени до Его рождения.

А то,

 что они каждый день потом собирались по домам вас конечно не интересует?

Но вы отвлеклись.Тема что значит жить по духу? Почему не по закону?

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. 
Послание к Римлянам 7 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/52/7/#4

Евреи приняв Новый Завет через крещение освободились от Старого Завета.Когда дается новый,старый упраздняется.А язычники даже Старого Завета не имели то есть закона Моисея.Они приняли Новый без старого.Также и дети евреев, которые родились после Голгофы.Они уже не имели с Богом Старого Завета-действует и в силе Новый. А продолжение как бы подчиненности Израиля Старому Завету была уже пустой.Потому что всяк, кто не уверовал во Христа уже осужден.Иоанна 3:18 Исполняют или не исполняют-будут судимы так как скипетр власти отнялся от Израиля.И Бог ушел от Израиля в христианство.

Израиль более ничего не имел пока времена язычников для спасения не закончатся.Ни пророков,ни храма,ни жертв,ни ковчега в святая святых.Нет до сих пор у Израиля святая святых куда входил один раз первосвященник с нуждами народа.

Зато оно есть в каждом христианине рожденном свыше.Бог восседает в его духе и доступ 24 часа ежедневно.

мы освободились от него- то есть от закона.

Вам живущим по плоти наверное и думать об этом неуютно.Как? Анархия? Можно грешить?Можно блудить?  Вот что задает человек, который не имеет дух Божий и в духе Святого Духа.

Даже если моя плоть подавит мою душу а потом мой дух,то Святой Дух просто не даст согрешить,если я с Ним в мире и молюсь о защите:не введи в искушение..А потом поможет справится с желаниями плоти.Исполняясь духом.

Исполнившийся духом силен обуздать уже свою плоть. 

Не хочу повторяться, но вы близки

А для чего же тогда нужен закон для живущего по духу?

2-е послание Тимофею 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/62/3/#16

Закон оказывается нужен,но мы освободились от закона.Или вообще не принимали закон Моисея от Бога.

Вы же не глупый,не правда ли,чтобы сказать что мы от закона не освободились и должны закон исполнять.Мы мол под законом.

Вы же не скажете что вы под законом не убий? Или не обманывай,не воруй? Что за шутки мол,вы это не делали с тех пор как приняли Иисуса Христа и освятились и имеете новый дух чтобы быть свободным от греха.

Вас не влечет убийство,не влечет обман,клевета,воровство.Вы уважаете своих родителей.Имеете выходной день .Нет у вас кумиров и других богов.Вам хватает и одного Бога.

Тогда зачем вы себя ставите под закон? Закон производит гнев Бога.Сатана постарается подставить вас под закон.Вы же понимаете что закон сам по себе вам только обуза и вы и без закона на вас грешить не собираетесь.Вам достаточно заповедей Господа,чтобы понять грешник вы или праведник.

Да и согрешив вы понимаете что вас будут судить не по закону Моисея, а возможно по милости.А кое что совсем в свободе.Например клевета на ближнего.Вы имеете право рассуждать публично о том или о сем,или о ком.И не очень то задумываетесь что за клевету публичную вас могут судить по закону Моисея.Потому что вы знаете что сейчас не время Моисея когда за грех умервщляли казня публично.А время Христа,время благодати.Согрешив можно годами ходить по улицам.

Но вам в церкви вашей подробно не объясняли о глубоких вещах.Там в основном учат шаблонно.Не скрою,у нас тоже. Более глубокие знания у учителей духовных и мудрецов.Ну либо на форумах в крайнем.И ставить точку в познании рано

???

Главное ответить что нибудь, и не страшно что не впопад?)))))

Александр,это приятно что вы заметили некую беседу что не вписывается в обычный шаблон бесед. Вы конечно очень умный,но вам нужно ещё умнеть более. Здесь впустую не сижу,с целью что то болтать.Времени мало.

Мотив просто для того,чтобы наставить человека и завести снова по теме, как открывший тему и ответственный следить за темой.Поэтому когда вы напишете что то о философии высокой а я возьму ваш пост и продолжу о законах,не обижайтесь что было невпопад.

Лады?

И дочитай мой пост до конца.Там слово о познании для вас тоже важное.И это наша вера христианская.

Ничего ещё пока в написанном вами не увилел важного.

А вас кому наставить?))

А вы решились быть учителем?Это опасно.

Работай по теме.

Не я решил и не страшно что опасно

Пророки приходят, как Вера в упадке,
Грабеж и крушенья кругом, беспорядки,
Жестокий закон, он с гордынею связан:
Слабый унижен, а "зверь" не наказан…

AlexMan.. надгробная надпись называется "эпитафией". Печалька.. верно?

P.S. Опять я вам о том-же.. а вы как обычно не услышали.. и снова ... ??? В общем - DiXI!

Пастор стал верующим в Господа :))  Крылатое слово.Развеселил.

Дорогой

По домам это не оспаривается, а то что экклесия (церковь) собиралась в синагоге, то эта новость сегодня для многих. Но в письмах Павла и Луки и Иакова этот факт утверждается.

.

С уважением ....

О Вести родится различное мненье,
Ведь секты напустят туман и сомненье,
Из этих различных - родиться Завету,
Смерть всему старому, спора тут нету…

Дорогой

Скажите, каким законом мы были связаны?

Давайте посмотрим:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

(Рим.7:2)

Оказывается мы освобождаемся от закона замужества, который прописан в законе Моисея, а не от всего закона Божьего, который Он дал Моисею!

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:6)

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. ..... (Рим.7:7)

И по этому Бог не освобождает нас от закона Моисея, но только от закона замужества, который мы нарушили!

.

Но вы должны заметить, что новый завет заключается с теми игроками, что и первый завет!

Если был заключен завет только с Израилем, то и новый завет заключен только с ними!!!

Чтобы убедиться в этом, можно посмотреть вот сюда:

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

(Евр.8:8,9)

Мы видим, что игроки остались те же, и что новый завет был заключен с ними же, через нарушения первого завета. Бог взял и во Христе Иисусе обновил с ними Свой завет, который они нарушили.

С уважением ....

Дорогой

Мы видим эту пагубную ересь, которую многие сейчас проповедуют. Замещение Израиля Церковью это конек дьявола, чтобы уничтожить Божий народ и это мы видели на протящении всех веков до наших дней, где все народы вместе с Гитлером пытались покончить с Его народом.

Но Бог разрушил планы нечестивцев, даже если они называют себя "христианами" и держат Библию, чтобы подтвердить, но не то что в ней написано, а свои языческие доктрины, по уничтожению Божьего народа.

В 1948 году теория замещения была полностью разрушена Богом, когда Бог восстановил дом Иуды в их земле как и обещал им во всем Писании!!!

Дьявол пытался через Библию и ложные доктрины культивируемые в церкви уничтожить Его народ, что у него не получилось. И многие христиане из язычников были обольщены дьяволом в этом вопросе.

Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

(Рим.11:15-18)

Павел просит диких (язычников) не превозноситься над природными ветвями(Иудеями)!

Павел предупреждает дичь, которая говорит:

Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

(Рим.11:19,20)

.....

С уважением ....

Дорогой

....

Если  язычник (дикая ветвь) держится верою, то ей нужно бояться, чтобы не отпасть.

И дальше Павел продолжает говорить возгордившейся дикой маслине, уверовавшей во Христа Иисуса:

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. (Рим.11:21)

Это сильно Павлом было сказано, чтобы убрать у язычников всякую возможность превознестись над природыми ветвями, то есть Иудеями!!!

И дальше Павел утверждает, что:

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

(Рим.11:23)

и дальше:

Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Рим.11:24)

Мы видим, как природную Маслину Бог восстановил в своей земле и будет время, когда они все уверуют.

Но дикая ветвь подымает свой нос против избранного милостью Божьего народа и говорит, что теперь она пуп земли. Такую гордость и таких гордецов Бог ниспровергает и отлепляет от Себя, как бы они красиво и по христиански не назывались. Бог сказал - Бог сделал!

Эту картину Бог объясняет каждому язычнику, чтобы у него не было искушения поднять свой нос против главы народов, даже если они пока находятся в таком положении!!!

С уважением ....

Послание к Римлянам 7:6 – Рим 7:6: https://bible.by/verse/52/7/6/

К Римлянам 7 глава– современный перевод WBTC – Библия: https://bible.by/wbtc/52/7/

----------

Послание к Римлянам 7:5 – Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/

Послание к Римлянам 7:5 – Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/

По ходу это очень актуально сегодня для славяно-совковского этноса и особенно для русских. Крепко их дух антисемитизма поработил. Что не проблема, так виноваты в этом сначала евреи а потом отчасти уже американцы, которые у них в понимании тоже полуевреи. И у них об этом поют не только в народных блатных и хороводных, но даже соловьи с ящиков. Жесть!

То есть,жить по доброй совести, данной нам Богом.  Совесть - это способность рассуждать самостоятельно, рассудок. Жизнь по плоти - что хочу, то и делаю.

 Не надо ссылаться на дьявола и клеветать зря,так как плохо читаешь Библию.

Послание к Римлянам 11 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/52/11/#1

Израиль должен был стать Церковью.Не захотел и Бог их оставил на время чтобы спасти остаток.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. 
Бытие 49 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/1/49/#10

Примиритель пришел,Иудеи не приняли его и скипетр отошел. Даже Иерусалим разрушили и храм Божий.А Израиль разогнали по всему миру группами.И не было у Израиля страны,язычники попирали землю.

А кто из евреев принял Христа то Бог с ними.Называются христианами.

У меня ума не хватило, чтобы понять что здесь написано.Какая то непереваримая каша.

Кто может объяснить, что значит название этой темы? Если жить по духу в Новом завете по закону Христову, то понятно. Упомянутый здесь закон Моисея имеет отношение только к завету Бога с народом Израиля. Для чего задавать вопрос про то, что и так ясно, что закон Моисея в Ветхом завете и закон Христов в Новом завете - это разные законы. Они даже записаны в разные книги. Правильно Елизар задал вопрос по аналогии: чтозначит жить по русски, не имея закон зимбабве? Ничего не значит, если этот русский не живет в зимбабве.

Сейчас, в НЗ закон Моисея уже ни на кого не распространяется, как бы мы ни жили, по плоти, или по духу, Христос упразднил этот закон своею смертью. Есть большая разница во времени - до и после рождества Христова.

Так а что вы предлагаете, обрезвыаться , строить Храм в Иерусалиме и возобновлять священство с жертвоприношениями животных? Вы все это выполняете? Если нет,то вы - нарушитель закона. Вы обрезанный, ведь закон начинается с обрезания? Только не надо говорить, что вы обрезаны в Духе, в сердце и т.д.... в законе Моисея этого нет.

Гал.3:21-22

Итак закон ПРОТИВЕН обетованиям Божиим? Никак!

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Закон вносит не праведность а суд, НЕ ЯВЛЯЯСЬ при этом ПРОТИВНИКОМ благодати и Христа.

Свет закона вскрывает в человеке тьму, и является сутью креста, на который Иисус указывает, рекомендуя взять его с собой всем тем, кто следует за Ним.

1.Быть под законом, 2.исполнить закон, 3.иметь в себе суд закона — разные уровни и вещи.

Но духовная суть сводится к:

Гал.2:19

Законом я УМЕР ДЛЯ закона,чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

1Кор.15:55-56

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Понятно что оборот подразумевает под собой вскрытие естества на наличие греха, его силы.

Но когда грех распят на кресте, и его сила нейтрализована в человеке, тогда и жало не жалит и закон уже не судит, т.к. то, что подлежит суду уже умерло на кресте.

НО, это только малая/подготовительная часть. Далее через закон Бог вносит в нас конфигурации членов Христовых — по ОТКРОВЕНИЮ:

1Кор.15:37-38

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

 В то время когда писал послания к Галатам апостол Павел он имел в виду закон Моисея.Так как с Галатами спорили как раз о том должны ли язычники исполнять законы Моисея став под закон Моисея или нет. Галатам уверовавшие фарисеи учили соблюдать закон Моисея кроме заповедей Иисуса.И даже обрезывавали.Это поддерживали и некоторые апостолы как Варнава и Петр .Поэтому он говорил им что чего лицемерите, сами как свободные нарушаете закон Моисея, а с язычников требуете их соблюдать.Апостолы на первом совете говорили что Закон Моисея не смогли исполнить ни мы, ни наши отцы.Верно вы сказали что имеет отношение как Закон как Завет только с народом Израиля в прошлом.

Но это не говорит что закон не полезен.Он полезен для учебы.Для наставления,для обличения..

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 
Послание к Галатам 5 глава

Что это значит?

 Так что же, Закон противоречит обещаниям Божьим? Ни в коем случае! Если бы данный нам Закон был в силах давать жизнь, то оправдание действительно зависело бы от Закона. 
К Галатам 3 глава– новый русский перевод – Библия: https://bible.by/nrt/55/3/

Речь о оправдании законом тут.Но это не говорит что закон Моисея не полезен для оправдавшихся верой и живущих по духу.Нужен для познания,обличения,наставления.Но не для исполнения.Для исполнения заповеди Господа в Новом.Это указатели на пути в спасение куда надо поварачивать и куда не надо.

А так отношения с помощью закона Моисея :за грех -смерть уже нет.Потому что решена проблема грешника.Он умер.А живет другой.Был Симон стал Петр,был Савл стал Павел.

.Закон Моисея не имеет действия между Богом и людьми.Но по вере люди сами принимают его действие в своей жизни и попадают под клятву.Когда начинают угождать Богу своей верой в исполнении закона Моисея.

То есть высвобождают  Галатам 3:10

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 
Послание к Галатам 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/55/3/

Я пока ещё не вполне понимаю почему это так,если Христос искупил от клятвы закона нас,почему это действует на желающих оправдываться исполнением законов Моисея.

Христос исполнил закон Моисея за нас, так что мы тоже считаемся исполнившими этот закон.Я не думаю, что те, кто пытается сейчас исполнять закон Моисея, находятся под проклятием, просто они теряют в благодати, уменьшая  и унижая жертву Хриса.