Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что значит жить по духу, и на них нет закона Моисея?  

Удален
моисей
|2 Июн 2018
1
Цитата Святой
Цитата Святой Закон Христов - это декалог? Да или нет?

Повторяю: вопрос поставлен не корректно.

Много раз уже и в этой теме говорилось, что

Закон Христов утверждается на двух наибольших заповедях из закона Моисеева, которые проповедут Иисус, Иаков и Павел.

Эти заповеди формулируют заповеди Десятословия с двух каменных скрижалей, написанных Самим Богом.

Заповеди второй скрижали цитируются Иисусом и Павлом дословно, и сведены к заповеди "люби ближнего своего".

Заповедь "Возлюби Бога" в Новом завете в редакции Иоанна говорит: "Веровать в Иисуса Христа, Сына Его".

Не нужно много логики, чтобы видеть всё это в текстах.

Больше не задавайте ваш не корректный вопрос.

Другого ответа нет.

Удален
Пальмира
|2 Июн 2018
1
Цитата Lily-flower
слова Апостолов тем более богодухновенны,они были крещены Духом Святым

Только апостолы? А мы крещены Духом Святым?

Старожил
+223
|2 Июн 2018
0
Цитата Пальмира
Только апостолы? А мы крещены Духом Святым?

наврядли .....................

крещённых Духом должны сопровождать знамения, подтверждающие Его наличие .............

коих практически нет ни у кого из современных христиан .......

потому Бог и обещал прислать Илью пророка перед вторым Своим пришествием, чтобы он показал истинный узкий путь, с которого Христианство сбилось давным давно .............

Руку протяни - веры коснись.Полковник Васин: по новым данным разведки - мы воевали сами с собой
Старожил
+223
|2 Июн 2018
0
Цитата Пальмира
Только апостолы? А мы крещены Духом Святым?
Да не погружает Бог в огонь.

да,..................

Он погружает только в смерть ..................

 

Цитата Физик
"И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься,

ну, вот же ...........

Иисус говорит об огненом крещении - о крещении в смерть ............

"и не возлюбили души своей даже до смерти .........."

но это говорит Он только избранным Своим - верным христианам уровня апостолов ...........

Руку протяни - веры коснись.Полковник Васин: по новым данным разведки - мы воевали сами с собой
Удален
Mixay
|2 Июн 2018
1
Цитата моисей
Больше не задавайте ваш не корректный вопрос.

Подожди,подожди .Значит вы сказали да! Значит по вашему декалог 10 заповедей это закон Христа.

на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. 
Евангелие от Матфея 22 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/40/22/#40

Глагол κρέμαται не значит, как переведено в русском, «утверждается», но «висит» (в славянской Библии – «висят»; в некоторых текстах единственное число, а не множественное; в Вульгате – pendet, в немецком переводе Лютера и у новых немецких переводчиков – hänget и hängt, в английском переводе – hang). Глагол поставлен в настоящем времени общего залога (со значением прошедшего совершенного действия) от κρεμάννυμι, значит вешать, быть повешенным, висеть, зависеть. В Новом Завете этот глагол употребляется везде в этом смысле (Мф. 18:6; Лк. 23:39; Деян. 5:30, 10:39, 28:4; Гал. 3:13). Закон и пророки не утверждаются, а зависят от двух главных заповедей, являются выводом из них. Если бы не было этих заповедей, то не существовало бы ни закона, ни пророков. 
От Матфея 22 глава– толкование Лопухина –

 

То есть 10 заповедей зависят от 2 заповедей возлюби.

И весь закон Моисея изложение 2 заповедей.На благо людям.Закон добр.

 

Но Слово Божие говорит:

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;


Послание к Галатам 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/55/3/#19

Мы уже не под законом Моисея.А под законом Христа.

Тогда получается декалог это не закон Христа для верующих,а закон Божий для грешников.

Закон дан по причине преступлений.

В раю какой закон? Нужно ли там давать закон Моисея?

Для живущего в Царстве Божием не нужно ставить под закон Моисея.Он знает что такое добро и зло в духе.Там Дух Святой написал в течение жизни и пишет далее постепенно.

Потому Деяния 15 гласит о облегчении ига закона для язычников.Не поручали апостолы исполнять закон Моисея.Деяния 15:24

 

Более понятно:2 заповеди возлюби это не только законченный закон Моисея из 613 заповедей,но и тысячи которые не вписаны в Закон.

Нет же нигде закона не смотреть телевизор и интернет с развратом? А в духе есть.

Нет и закона не курить ,не колотся,не пить заразу? А в любви есть.

Нет закона в музее разглядывать голых на картине? А в духе есть.

 

И если ты духовный и любящий Бога себя и ближнего, то не исполняешь эти законы,а просто ликвидируешь грех в себе.Отказываешься от греха.А если греха нет, то и закона нет и чего его исполнять?

Старожил
Модератор
|2 Июн 2018

Наставник, за обсуждения, осуждения и унижения форумчан и нарушение правила 5, реплика удалена, далее штрафной..

Удален
Mixay
|2 Июн 2018
4
у кого это у "них"?

Этот ответ был Моисею в беседе со Святым.Значит "у них" это Святой и его братья по духу.То есть я и ты.

Рассказать вам про Иуду?

Удален
моисей
|2 Июн 2018
0
Цитата Mixay
Закон и пророки не утверждаются, а зависят от двух главных заповедей, являются выводом из них. Если бы не было этих заповедей, то не существовало бы ни закона, ни пророков.  От Матфея 22 глава– толкование Лопухина –   То есть 10 заповедей зависят от 2 заповедей возлюби. И весь закон Моисея изложение 2 заповедей.На благо людям.Закон добр.

Сами разглядели, что есть то, на чём висит, и есть закон, который зависит от того на чём висит.

Это справедливо и для закона ВЗ и для закона НЗ.

Удален
Mixay
|2 Июн 2018
3
Брат, просто странно это всё. Мы же не пишем ничего сомнительного или антиновозаветного.

 Ничего странного.Предательство зреет и дозревает порою незаметно для других.Часто это непрощенная месть за оскорбления.Это появляется на желании угодить кому либо кого превозносишь и растоптать прежнего обидчика .Кто не из твоей партии.Иуда хотел угодить законникам.И распял(предал) Господа. Очень плохо, когда Духа Святого распинают в сердцах братьев угождая авторитетам.Или себе.

А ведь ему брату Дух Святой открыл истину что мы(праведники веры) не под водительством закона.

 

Цитата моисей
Это справедливо и для закона ВЗ и для закона НЗ.

Я возможно не так умен как вы, и не сообразил что вы сказали.

Что справедливо? Закон Моисея овцам? Или закон Моисея козлу?

Старожил
+950
|2 Июн 2018
5
Цитата моисей
Заповедь "Возлюби Бога" в Новом завете в редакции Иоанна говорит: "Веровать в Иисуса Христа, Сына Его".

"Веровать в Иисуса Христа, Сына Его" - Это Новозаветняя заповедь, к старозаветней заповеди "возлюби Бога" не клейте. Понятно что вы и все неправедные законники не можете жить без закона Моисея и его заповедей, но "Веровать в Иисуса Христа, Сына Его" это совсем не "возлюби Бога".

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+2367
|2 Июн 2018
3
Цитата Asher
А я ни разу и не говорил ни слова, о соблюдении или нарушении Законов Моше.. Это вы почему-то прилепились к нему всем своим чувством и разумом.. Печалька.. потому, вы и не читаете внимательно то, что вам пишут несогласные с вашей безумной любовью к ветхозаветнему религиозно-политическому Закону написаному человеком.. Если вам так будет понятней.. то называйте Закон земного притяжения - Яблочным законом от Ньютона.. Может что-то изменится и вы его отмените, вместе с давно несуществующей в яблоней и канувшим в летах И.Ньютоном.. может действительно летать начнете.. Здорово будет.. верно?!

Ну, именно такие резонные доводы , как ваши  Asher- смысл которых выражали именно такое содержние - игнорируется напрочь.
Вот как видим - ниже - ответ , содержание которого ничего не опровергает и ничего не подтверждает в ваших словах выше, а именно:
аспект взаимосвязи Божиих Законов как таковых,  для человечества в целом и законодательств общежития
отдельно взятого человеческого народа древних времен Израиля  - и близко во внимание не берется , просто игнорируется:

опять и опять о своем , а не о вашем мнении доказывают, сами их озвучивают, сами же себе и доказывают.

 

Цитата Святой
Вам предоставили много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ из Писания, что закон заповедей В.З. - отменен, и заменен учением Христа (апостолов) Н.З. Так что не тратьте зря время на бездоказательные слова.


Да, согласна, зачем тратить время на то, что никто и никогда вам Святой и не утверждал, что закон заповедей ВЗ именно ими, потомками тех 12 колен Израиля выведенных из рабства -  НЕ  отменен.

Iи кто вам доказывал, что теперь они, как и все  другие люди из <прочих народов> - HE
Именем Иисуса Христа , только через Него и в Нем  НЕ имеют дар спасения душ своих? Никто.
Так что , да еще раз вы в этом моменте вы правильно озвучили:не тратьте зря время .

Верно,  тратить  зря время не следует : ни свое, ни чужое.

Старожил
-206
|2 Июн 2018
5

Я считаю, что "жить по духу" - это веровать в ТРИ ПУНКТА:

1й - Он умер за грехи наши

2й - был погребён

3й - воскрес в третий день

Ежели удерживать эти три пункта в том виде, как принял - это и есть "жить по духу".

Вот.

Старожил
+690
|2 Июн 2018
2

Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Понятно что вы и все неправедные законники не можете жить без закона Моисея

 

Аминь, брат!

И что, "живущие по духу" думают, что клевета  на ближнего это плод духа? Или все же дело плоти

Старожил
-206
|2 Июн 2018
3
Цитата levko1
что клевета  на ближнего это плод духа?

Но для чистого ведь всё чисто, разве не так?

Старожил
+690
|3 Июн 2018
2
Цитата levko1

что клевета  на ближнего это плод духа?

 

Цитата Bornagain8
Но для чистого ведь всё чисто, разве не так?

Что вы имеете ввиду? Что "чистому" все можно?

 

А вы Деяния 15:28-29 читали?

И что?

 

Думаете, что фарисейская ересь - это праведники?

Тот о ком говорилось, не имеет  фарисейской ереси.Если вы её "видите"-значит у вас неправильное видение и оно становится клеветой на ближнего.

Старожил
+950
|3 Июн 2018
5
Цитата levko1
Цитата светомузыка Думаете, что фарисейская ересь - это праведники?                                                 ---------- Тот о ком говорилось, не имеет  фарисейской ереси.Если вы её "видите"-значит у вас неправильное видение и оно становится клеветой на ближнего.

Цитата Святой

Те что живут под законом - не праведны.

Те что живут под благодатью - праведны.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+2367
|3 Июн 2018
2
Те что живут под законом - не праведны. Те что живут под благодатью - праведны.

И что, что эти два слогана об"ясняют?
Опровергают или подтверждают что?



Особенно тем, которые и никогда и не были ни под какими законами в том израильском народе.
И тем, которые знают, что из праведность и святость только через спасительную веру в Его Голгофскую жертву получают , и прaведными и святыми могут себя считать только В Нем - Спасителе Иисусе Христе.

Старожил
-1092
|3 Июн 2018
2

.

 

Цитата Mixay
А в Ветхом как то иначе.Вот тебе законы,исполняй и будет тебе благо

А в Христе как то иначе?

В суть Завета надо вникать,+ после принесения Жертвы приходило ТО ЖЕ ПОМАЗАНИЕ, очищающее человека от греха.

Вопрос в том, ЧТО вставало на это очищенное место в человеке?

А что, сейчас как то иначе? Сейчас Кровь Христа очищает , помазание учит…, только кто может точно сказать, чему учит помазание, и что встает на место очищенного греха?

А говорить только о гадательном созерцании через тусклое стекло, вот где точно религия, и вот где ОСЛАБЛЕНИЕ уже Нового завета!!!, и в этом случае, как говорит Павел:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,

то не остается более жертвы за грехи,

... Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; Евр.10:26,36

Закон, декалог, исполнять, не исполнять — да хватит уже, самим не надоело пустословить!!?

Вы мне лучше, как Иисус, Плоды Его работы в вас покажите, поименно назовите, базируя объснение в вас Им производимых деяний и процессов на объяснениях Иисуса, ч.б. было с чем сравнивать.

Если Христос в вас, то расскажите о Нём то, что Он вам в вас открыл!!! А всё это пустословие наподобии Христос — инкогнито, это всё от тьмы, от сатаны.

И если Его свет в вас, то уже работаем над отделением В СЕБЕ Света от тьмы.

Это единственный выход. И не будем забывать и отвергать факт того, как Иисус исполнил закон, и какой метод оставил нам в наследие. Он, что получил от Отца, реализовал в себе, и передал нам, ч.б. мы этим пользовались.

Старожил
+1379
|3 Июн 2018
2
Цитата Vikentiya
Это по еврейски

Не надо на них бочку котить.

 

Цитата AlexMan
А кем прикрываться -

Когда есть неправота, не надо прикрываться, надо это исправить.

 

Цитата моисей
По-христиански? У меня нет вопроса. У меня ожидание вашего ответа.

Вы уклонились от ответа на вопрос. Выше.

 

Цитата моисей
Повторяю: вопрос поставлен не корректно.

Повторно: Вопрос корректен. Ответьте, а не хитрите.

 

Цитата Римма
Да, согласна, зачем тратить время на то, что никто и никогда вам Святой и не утверждал, что закон заповедей ВЗ именно ими, потомками тех 12 колен Израиля выведенных из рабства - НЕ отменен.

Утверждали многократно. И Вы в том числе. Так что не фантазируйте.

 

Цитата Римма
И что, что эти два слогана об"ясняют?

Не притворяйтесь что не поняли.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-1092
|3 Июн 2018
1
Цитата AlexMan
надеялся услышать, что вы перечислите конкретные дела которые видно, а жизнь без Бога вне Духа это обстрактные понятия

Абстрактно, это значит: не видно, нет самого предмета, но есть что то непонятное, не вразумительное.

Иисус говорит, что если есть в тебе Свет(свеча), тогда он отделяет собой тьму, и проявляются конкретные очертиния предметов, их полярность. А если только вопросы, тогда Свет ещё не вошел внутрь человека, и там — тьма.

Здесь важно понять что эти утверждения относятся именно к тем, кто уже знает Бога.

Т.ж. я для себя делаю сноску — вне зависимости от того, говорит ли человек о том что он рожден свыше, или вообще не слышал об этом — Свет касается всех, и тот кто принял нечто от Отца, входит в соприкосновение с естеством Сына Божьего, т.к. Тот есть ИПОСТАСЬ Отца.

Но проблема остается, и заключается она в одном — ты следуешь за Сыном, познаешь, кто и что Он есть, или нет?

И если следуешь, тогда Свет, входя в тебя, начинает делить в тебе на свет и тьму, плоть и дух, святое — не вуятое, чистое — не чистое, указывая что необходимо делать с тьмой.

И не важно, через что Свет это делает, но важно то, что закон никогда не будет противоречить Свету, и наоборот.

далее»»

Старожил
-1092
|3 Июн 2018
1

А конкретика в деталях, это уже предметность, т.е. сам рассматриваемый предмет.

И здесь без конкретного субъекта с одной стороны и Слова с другой, ничего не обозначится и не станет ясным.

Иисус говорит о соблазне глаза, и что его надо вырвать, но что копкретно имеется ввиду, открывается только внутри самого субъекта. Его оценки и реакции на увиденное к примеру.

Как это увидеть в себе, как оценить, отделить,заменить — всему этому учит Свет и его Плоды в Иисусе.

Как Иисус читал мысли других? А читал п.ч. прежде всего Свет в Нём открыл сферу его мышление и содержание мыслеформ человека. И когда уже ты видишь и работаешь в Свете над своим мышлением и взглядами, тогда ты начинаешь видеть в людях, насколько эта их область затронута или не затронута Светом и работой над мыслями.

И есть в Иисусе уже окончательный образ совершенства, который сотворил в Нём Свет.

Как это увидеть в себе, как оценить, отделить,заменить — всему этому учит Свет и его Плоды в Иисусе.

Удален
Mixay
|3 Июн 2018
0
Цитата Bornagain8
Ежели удерживать эти три пункта в том виде, как принял - это и есть "жить по духу". Вот.

Нет брат, не достаточно.Надо чтобы Господь дал новый дух и обрезание сердца от греха.Которое называется рождение свыше.Возрождение.И Сам вошел в нас для того, чтобы быть в Нас Господом изнутри,не только снаружи.И иметь крещение Святым Духом и огнем ,которое дает Христос уверовавшим.

Вот тогда можно жить по духу имея все возможности.

Но и полноценно жить и этого недостаточно.Необходимо иметь прозрение и постоянное освящение Словом Божиим.

Господь ничего не делает без нашего согласия и подвизания.Не желаешь жить по духу в свободе под водительством Господа,живи тогда в своем корыте пытаясь жить исполнениями выбранных собой законов .Но знай что спасение по вере,а не по закону.

И правильно сказал,что Иисус всё сделал для нас, чтобы убрать Закон, который является преградой в отношениях Бога и человека.Закон производит гнев.То есть смерть и изгнание за неисполнение.

А со стороны человека обиду и исполнение только из за страха наказания и оторжения в ад.

В Иисусе Закон исполнен.В не Иисусе продолжается гнев-все осуждены.

Удален
Mixay
|3 Июн 2018
2
Цитата levko1
Тот о ком говорилось, не имеет фарисейской ереси.Если вы её "видите"-значит у вас неправильное видение и оно становится клеветой на ближнего.

 Отчасти имеет.Иное Евангелие исполнять закон Моисея как дела закона. 

Читай послание к Галатам 1:8,9 и потом Деяния 15:24,28

Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем, кроме следующих требований:
29 воздерживайтесь от пищи, принесенной в жертву идолам, от крови, от мяса удушенных животных и от разврата. И не делайте другим того, чего себе не желаете. Если вы будете соблюдать это, то поступите правильно.


Деяния 15 глава– новый русский перевод – Библия: https://bible.by/nrt/44/15/

Святой Дух так решил.А вы кто, если хоть миллиарда 2 христиан говорящих иначе обучаясь от учений фарисеев и волков?

 

Цитата levko1
И что, "живущие по духу" думают, что клевета на ближнего это плод духа? Или все же дело плоти

?. Почему в кавычках? Вы уверены что они не духовные?

Конечно клевета на ближнего это дела греховной плоти.Сознательная клевета.Сознательная.Бывает и несознательная у живущего по духу в результате недостоверной информации ближнего.

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 
Деяния апостолов 17 глава

А кто такие Фессалоникские? Читайте послание к Фессалоникийцам.Почему они ошибались в слове?Это было клеветой?

 

 

Писатель
-50
|3 Июн 2018
0
Цитата Святой
Когда есть неправота, не надо прикрываться, надо это исправить.

Я бы назвал прикрытие не правоты иначе: благодаря тому, что Бог родил меня свыше - моя неправота стала правотой

Верю в реализм
Писатель
-50
|3 Июн 2018
0
Цитата alfaomega
......
Вы достаточно близко подошли к истине.
Меня интересует как это работает в нашем, реальном мире
Верю в реализм
Удален
моисей
|3 Июн 2018
3
А вы Деяния 15:28-29 читали? Думаете, что фарисейская ересь - это праведники?

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деян.15:5)

Кого вы здесь на форуме называете фарисейской ересью?

Перешли уже все границы христианского приличия в своей безнаказанности.

Удален
Mixay
|3 Июн 2018
2
Цитата моисей
Кого вы здесь на форуме называете фарисейской ересью?

 Я думаю он об этом:

 

Цитата моисей
и заповедывать соблюдать закон Моисеев
Удален
моисей
|3 Июн 2018
3
Цитата levko1 И что, "живущие по духу" думают, что клевета  на ближнего это плод духа? Или все же дело плоти
А вы Деяния 15:28-29 читали? Думаете, что фарисейская ересь - это праведники?

Сообщено модератору о беспредельно хамском поведении на форуме ника светомузыка.

Такому провокатору не место на форуме.

 

Цитата levko1
Тот о ком говорилось, не имеет  фарисейской ереси.Если вы её "видите"-значит у вас неправильное видение и оно становится клеветой на ближнего.
Старожил
+1379
|3 Июн 2018
7
Цитата AlexMan
благодаря тому, что Бог родил меня свыше - моя неправота стала правотой

Нет. Неправота - грех, грех никогда правотой не станет.

И если согрешил, Иисус говорил: "иди, и больше не греши."........... Хромлющее надо исправлять, а не покрывать.

Иисус покрывает чтобы человек успел исправить.

 

Цитата моисей
Кого вы здесь на форуме называете фарисейской ересью?

Фарисеев о называл таковыми. А Вы не согласны?

А если приняли на свой счет, то задумайтесь.

 

Цитата моисей
Перешли уже все границы христианского приличия в своей безнаказанности.

Самокритично.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|3 Июн 2018
0

Дорогой

 

Цитата Mixay
Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем, кроме следующих требований: 29 воздерживайтесь от пищи, принесенной в жертву идолам, от крови, от мяса удушенных животных и от разврата. И не делайте другим того, чего себе не желаете. Если вы будете соблюдать это, то поступите правильно.

И все эти постановления и наставления из закона Дух Святой дал Телу Христову и даже апостолы не воспротивились тому в чем ученики Иисуса жили и до постановления , которое Дух Святого дал языческим уверовавшим!

Те же заповеди, которые дал Моисей народу Израиля, то есть двенадцати коленам, Дух Святой дал и всем народам, как и народу первенцу!

И потом мы видим как Дух Святой отсылает уверовавших из язычников в синагоги учить Моисея!!!

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Деяния 15:21

Неужели будут желающие из уверовавших из язычников не будут слушать Духа Святого и апостолов, отцов Церкви?

Неужели  христиане из язычников осмелятся идти  против Бога?

Давайте понаблюдаем за этим и посмотрим кто это будет.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Что значит жить по духу, и на них нет закона Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.