-

Сами придумали или выдержки из Библии приведете ?)

-

В Риме Павел себя содержал - это так , но источник его доходов там не был указан ,

так что не сочиняйте .

-

-

Вы описали практически бомжа , без семьи и поддержки , кто такого будет слушать ? ))

А если есть семья и дети ,тоо каком кочевом образе жизни и "зарплате" борщом для

проповедника может идти речь.

-

Жанна, ты сейчас под впечатлением и точь в точь, повторяешь высокопарные речи.

Но меня прежде всего интересует, в любом вопросе, как говорит Писание,а оно говорит,что в твоих словах полуправда.Найди время и попробуй исследовать этот вопрос.

Я думаю, что что мы в этой теме, еще поговорим, почему Павел учит и говорит как нужно поступать в этом вопросе, а сам временами, или возможно большинство времени, поступает наоборот(когда появлятся в теме, люди с другими крайностями).

Ну, апостол Павел таковым и был..... НО ведь его-то многие слушали!

И Иисус был таковым....... Без семьи, без дома, без имения......

Если есть семья и дети, то о каком благовествовании может быть речь?

Да, быть каким-то служителем при доме молитвы...... Епископ, диакон, старейшина.....

НО это - НЕ ЕСТЬ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ!

А Вы путаете просто служение при церкви - и проповедь Евангелия людям, о нем не слышавшим....

Зачем прихожанам в церкви снова и снова слышать Благую весть? Они что с первого раза не поняли?

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

НО, здесь же говорится ОБО ВСЕХ Детях Божьих, на всей земле! А не только в одной общине собравшимся.....

Для тех, кто в общине достаточно пророков или пастырей, которые пасут стадо....

А вот евангелисты или учителя - они должны ходить по разным собраниям. Или по людям, которые еще и не слышали Благой вести.

Апостолы - это вообще, более организационные функции. Между собраниями. К приведению в единство разрозненных собраний.....

Так что, не путайте одно с другим. Благовестие - это нести Благую весть тем, кто еще не слышал! Приведение людей ко Христу. А дальше уже ими должны опекаться другие служителя.....

Жанна,я как-то не заметил что Вы перешли ко мне на вы,таким давая кое- что  понять,извините что не заметил.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В словах "ведутся на мудрость светомузыки" имел ввиду форумчан,а не модератора-на чем, чуствую ,обязательно попробует "сыграть" светомузыка.

-

Не сочиняйте

-

Я имел ввиду то что имел -- описал вам современного проповедника 21 века который

благодаря вашему мнению вынужден практически бомжевать и питаться подачками

еды , без семьи , детей и поддержки родных , вы же светомузыка хочете что бы

проповедники жили без денег , а таковые себе позволить завести семью не в состоянии --

детей надо обуть , одеть , накормить , не говоря уже о жене и вашими супами - борщами

эту проблему не решить . Проповедник с семьей должен получать вознаграждение за

свою проповедническую деятельность иначе у него не будет семьи и он станет попросту

странствующим католическим монахом

-

-

Почему нет , есть такое понятие как командировки )

-

-

Были , были , но в Первом веке по Р. Хр. , а не в двадцать первом в котором мы живем .

-

Да и вообще лучший пример это собственый пример (это относится к светомузыке)

-

Я ничего не "путал" .

А  теперь попробуйте показать мне в Писании(только пожалуйста, не человеческие мудрствования)где написано, что одним нужно обеспечивать, а других не нужно.

Да я, собственно, и сама не заметила. И ничего личного или имеющего подтекст и не имела в виду.....

Проповедник - да. НО, а семья-то его при чем?

Проповедник или благовестник, это, скорее, сродни юродивому. Или странствующему монаху, как вы и говорите. Потому что семья и семейные заботы - отвлекают человека от проповеди Евангелия тем, кто о нем еще не слышал.

А пасти стадо тех, кто уже услышал о Христе и собрался в одно собрание в одном месте - это уже совсем другое призвание. Тут уж пастух, душепопечитель, диакон. А это уже - призвание. А на питание своей семьи - зарабатывай сам.

Ничего против не имею. Но где повеление Христа об этом?

У Петра была семья и почему он не просил денег на ее содержание?  Павел сказал, что если есть семья это ответственность главы ее обеспечивать. И нет ни слова о том что церковь должна содержать семьи пасторов драконов и т.д. в современном мире они не делают ничего кроме проповеди в воскресенье , а ну еще дерутся за власть и деньги . Особенно это в больших церквях. Иначе от чего так модно стало деление церкви, Левко? Я пережила 2 ужасных деления  и знаю все то, что сокрыто от людського глаза. Поэтому пусть идут на стройку и работают и проблемы многие уйдут

Вы прямо говорите о человеке который дал обет безбрачия. Христианские ли это вещи? Почему проповеднику нельзя завести семью - рано или поздно это произойдет все равно.

А если они посланы с миссией в другие страны, Африку например?

Кто сказал что нельзя? Конечно можно, но это его обязанность обеспечивать семью, а не других . Христос чётко сказал: кто о своих (своей семье) не печется, тот хуже неверного и он отрекся от веры. Все предельно ясно. Но многие хотят свою ответственность на других переложить . Свою лень прикрывают чем только не придумаешь

Читайте мои посты внимательно. О миссионера я писала выше . Пастора и диакона это совсем другая категория людей . И много ли из ваших церквей рвутся на миссии в Африку Индию и.т.д? Нет конечно, даже денег не хотят. А вот к власти пасторства то прям как власти Украины

Ну, произойдет. И придется человеку или осесть и оставить свою проповедническую деятельность. Или продолжать ездить по миру - НО его семья тогда будет вынуждена сама обеспечивать свое пропитание.....

Не станут же всей оставшейся общиной кормить семью проповедника, пока он катается по миру!

И везти семью куда-то на необустроенное место никто не станет! Сначала обустройся, найди работу на новом месте - а потом семью забирай.

А именно посланых с вестью и имел ввиду, а не членов церковного (братского) совета.

Бог усмотрит каналы финансирования семьи проповедника.

я это прочитала и вспомнила,что благовестники,которые решили жить от благовестия должны выбрать для себя быть как бы приговоренными к смерти,а не жить поживать да добра наживать. Такой человек должен быть готов быть позорищем для мира,немощным и в бесчестии.

кто хочет жить от благовестия,тот должен быть готов терпеть голод и жажду,наготу и побои,а трудится должен своими руками,как последние посланники. Кто-то не согласен? Тогда вы не можете быть благовестником. Тогда вы наемник,если вы хотите просто брать деньги у людей,которые ищут от Бога прощения и милости.

апостолы несли благовестие,что грехи нам прощены ради имени Его. Учили друг друга любить и уважать больше себя самого. Но это касается всех. Каждый должен друг друга считать выше себя. Если будет так,то все будут друг о друге заботится. Нет лакеев в Царстве Божьем. Не дети собирают имение для родителей,а родители для детей,поэтому нехорошо,когда младенцев заставляют обеспечивать взрослых трудоспособных. А я слышала другую "благую весть",что я должна пахать и всю жизнь содержать взрослого здорового трудоспособного мужчину и его семью,а они меня не должны,хотя я совсем маленькой в вере была. Я думала,что мне помогут в жизни,потому что жить было тогда невыносимо тяжело. Думала,что церковь будет мне как семья,где помогают,когда тебе плохо.

я потом уже поняла,что я и другие простые у нас ждали от Евангелия спасения от тяжелой жизни,прощения грехов и начала чего-то очень хорошего в жизни. А оказалось,что другие ждали от Евангелия возможность это все как-то использовать для того,что бы тогда в то время я и другие такие наивные отдавали им деньги,которые мне очень тяжело доставались и на жизнь не хватало вообще. Мне обещали процветание,а я в это уже не верила,потому что я верила только в спасение и прощение грехов. Мне проповедовали,но не Евангелие,а какую-то сказку про то,что все мы будем богатыми и будем процветать,если наш пастор начнет процветать от наших даяний. Учили сеять деньги как семя в почву,но я не знала тогда,что деньги так уходят как вода в песок,а процветание не наступает. Потом мы с мужем ушли оттуда и сами стали служить людям,только не просили нам платить,а работали сами. Нам говорили про деньги для нас,мы же служим. Но это грех большой так делать,потому что знаем,как тяжело людям. Лучше самим зарабатывать и кому-то что-то давать,если просили. Блаженней давать,кто понимает. Не надо мне чужого жить от благовестия так. И мужу это всегда не нравилось тоже. Кому-то помочь по дому,кому-то с переездом помогать,кому-то по работе подсказать. Много есть способов. А зачем просить себе у них денег,если можно работать? Работать разве преступление?

работать не грех и не преступление,но это трудно. Люди себе болезни на работе получают и травмы. Кто-то себе спину сорвал,кто-то радикулит получил,кто-то воспаление легких на работе или отравление парами от чего-то,кто-то зрение или слух теряет изза работы,кто-то нервничает и болеет потом сердцем. Много такого. По врачам ходят и в больнице лежат,кто работает,а потом опять на ту же работу идут. И болеют снова. И до пенсии так,если доживут. А кто не работает,те не болеют никогда,на работе человеческой нет их,смеются над простыми и говорят,что это проклятие или изза греха такие проблемы. И что проклятие уйдет только тогда,когда начнешь больше денег им жертвовать. Зачем такая жестокость к простым людям не понимаю.

я сейчас прочитала и точно,потому что так и получается. Тебе все время одно и то же говорят,а ты должна за это давать деньги,как за уроки платные по иностранному языку. В школе дали урок,потом закрепили материал,потом контрольная и все. Не надо в двенадцатом классе опять повторять азбуку,как в первом классе

я была младенцем и меня хитро обольщали всякими ветрами учений,что мне только не рассказывали,что бы я поверила что нужно дать еще денег. Это было лукавство человеком и хитрое искусство обольщения. Это точно искусство так все перекрутить,что бы люди несли и несли деньги и не видели,что это лукавство человеков и хитрое искусство обольщения. Бог не ставит апостолами,пророками или пастырями лукавых,которые будут хитро обольщать. Зло всегда изза сребролюбия,в этом случае точнее всего

канал это идти работать,кто не хочет работать,тот не ест. А придумывать другой канал за счет чужого труда это не от Бога канал,а от лукавого

Это очень сложно, когда много лет ничего подобного ни делал.

Я на себя до сих пор злюсь, как можно было вестись на это.

Девушки была же просьба, размышляем по теме,свои бессконечные жалобы, которыми живете,пишите друг другу, в досуговых темах.

Ну что ты будешь с ними делать!Ведь не понимают что жить этим-путь в тупик.

Уважаемый, этим уже, к счастью, не живу, из тупика вышли, жалею о вложенных деньгах не туда куда следовало.Сейчас есть куда вложить, людям которые реально нуждаются.

Представляю как на себя злятся вкладчики МММ

Вариантов у Бога сотни и лопатой они не ограничиваются.

Лучше стать странствующим католическим монахом, чем сидеть на шее у людей, ничего не делая для своей семьи.

Согласна, что не лопатой единой жив будет проповедующий.......

Можно сторожем где-то работать, можно уборщиком устроиться. Можно сапожником работать. Или на завод пойти! Где-то ж человек работал ДО уверования? Значит, опыт работы есть.

О содержании самого себя ап. Павел совершенно ясно написал. Он не желал ни серебра, ни золота ни от кого. С ним был Господь, Которому он служил, и Который сопровождал и обеспечивал его служение, всячески... несмотря на это,  он пользовался всякой возможностью, чтобы лично заработать на свое пропитание, когда была такая возможность...
Подобно, и ап Петр написал :
"..пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду "

Я верю, что два апостола писали истину об этих вещах.

вы судите по наружности,как плотские судят. Нужно праведным судом судить. Фарисеи видели,что апостолы люди простые и не книжные,одевались просто и ели простую еду. Я на улице проповедовала Евангелие,это была у нас обязаловка приводить человека на собрание. Меня люди на улице слушали,а я была просто одета и не питалась деликатесами. Кушала борщ,а не красную икру с омарами. Я была счастлива,что Бог меня спас и простил. Проповедь Евангелия зависит не от того,во что кто одет или что скушал перед этим,а от силы Духа. Не важно что входит в человека,пища к Богу не приблизит. Важно что из уст исходит,важно когда ты в Духе. А красивые костюмы и рассказы про богатую жизнь это не показывает,что ты в Духе. Обманщики в дорогих красивых костюмах создают финансовые пирамиды и обманывают бедных людей. Помните МММ и все такое? Тоже все было красиво и много обещали,а просто надо было денег побольше собрать. У апостолов не было золота и серебра,но они проповедовали Евангелие и больных исцеляли просто так,а не за деньги старались. Я на улице когда проповедовала Евангелие,то я потом людям не говорила "теперь давайте мне деньги".