Первое предложение в теме-слова апостола Павла, 1Кор 9:14

Вижу, по разным темам, об этом сейчас пишут. Много крайностей и манипуляций

Наверное лучше если для этого будет такая тема,дабы не нарушать правила форума, в других темах.

Хочу напомить и предупредить:Рассуждаем в этой теме только- как должно быть По Писанию.

Господь Иисус (другого Господа у христиан нет) повелел жить от благовестия так

4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.

5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;

6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.

7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат.

Про еду и питьё вижу, про "дайте денег" ничего нет.

Это объясняет, почему Апостол Павел не жил в одном доме подолгу и работал своими руками,

чтобы заработать денег.

Господь Иисус Христос не повелевал назначать себе зарплату из денег, которые предназначались

для сборов нищим, вдовам и сиротам. Только Иуда Искариот брал себе "зарплату" из ящика для таких

пожертвований.

Сходите в магазин и попробуйте без денег, купить пищу.

А Иисус и не говорил покупать пищу. Он сказал оставаться в доме тех, кто приютил и кушать то, что подадут хозяева . В те времена тоже без денег нельзя было пищу добывать, но Иисус нигде не сказал "берите деньги" Он даже сказал не ходить по домам. А сейчас никого не к Богу не приводят , а хотят , чтобы их содержали  ..вопрос за что? Что с кафедры проповедует ? Разве Христос говорил таких содержать ?

Соседка, Вы уже начинаете удивлять.

Неужели и вы уже будете утверждать, что ящик для пожертвований у них был "ТОЛЬКО для раздачи, из этого ящика, нищим"?

Проповедь Евангелия где-то в Африке, и проповедь в своей церкви раз в неделю - совсем разные понятия.

Он говорил - даром получили. даром и отдавайте...

Я ничего об этом утверждать не буду. В Библии не сказано, для чего был ящик,  я в то время там не была:)) знаю одно , что Христос не сказал ни слова о том,  чтобы апостолы просили, или вымогали деньги, а за кафедрынных служителей вообще не говорил. Я понимаю поддержать миссионера, который поехал в чужую никому ненужную страну (Африка, Южная Америка , мусульманский Восток) . Он не может там работать  (там и месным работы нет), он с нуля там начинает Церковь , его могут и убить там (знаю лично таковых ) но живущий в Америке любитель кафедры и ничего больше , который ездит на дорогущмх машинах и живет в дорогом доме,  жена как топ модель .скажите , таковых надо содержать? В Америке полно работы,  но они не хотят работать. А таковых нельзя поддерживать

Вы же сами уже писали, что из своих(с не своими, пусть ихние разбираются) знаете только одного такого и то, в тайне держите.

Речь(тема) у нас о чем сейчас???

Ну это не тайна  просто не хочу называть имен. Может он когда-то поймет, что делает неправильно. А почему неправильно? Потому что члены его церкви от этого не в восторге и многие уходят .

За других не знаю. Я честно говоря не интересуюсь такими вопросами . Мне то оно зачем? Если пишу, то лишь из того,  что видела в интернете :) я вам писала , кого имела в виду. Пожертвования в церкви нужны. И если члены церкви сами захотят платить пастору, то это не проблема . Проблема - когда это желание пастора , и он не хочет даже слушать , что церковь против

Злоупотребление властью и манипуляция Писанием это сейчас модно. Моя мама осталась без мужа. По Писанию тоже могла бы претендовать , чтобы ей постоянно помогали . Но она работала и сама нас содержала . Так же и со служителями. Если он голоден - накормить , наг - одеть, но ведь популярные личности в этом не нуждаются

Евреи (уверовавшие в Иисуса Христа) были хорошо знакомы с этим вопросом, их не нужно было просить,они многие добровольно служили ему своим имением.

А вот некоторых уверовавших из язычников, Павлу приходилось этому учить и напоминать.

Это должно быть добровольно. Иначе нет никакой пользы от таких даяний, если человек не хочет или не может, то заставлять ненадо

Новый Завет весь заключается в ДОБРОВОЛЬНОМ -это когда мы живем по духу.Но иногда мы "умудряемся" слушать свою плоть, которая найдет кучу "справедливых" аргументов чтобы не давать.Поэтому и имеем наставления в Писании для этого и чтобы указать своей плоти, её место.

А вообще, я планирую в этой теме, вести дискусию и с темы кто стоит на других крайностях,но пока не вижу таковых.

Вымышление: Вот что говорит Писание

14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

И где здесь подаяние денег?? Она предложила жить у неё есть.  Но ни слова о деньгах

Обратите внимание: я выделил и еще подчеркнул его слова, которые имел ввиду"Апостол Павел не жил в одном доме подолгу"

Об этом:

2Фес.3:

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

Образец для подражания, который был дан Апостолами - это работать, чтобы не обременить кого из вас, или собирать денюжки в ведерки?

Поэтому он и работал. И даже сам об этом писал. Он был примером служителя . Так а чем спор то? В том что пастора должны работать? Конечно должны  . Тем более что они и десятой части того,  что сделал апостол Павел,  не делают

Еще раз:Это выдумка светомузыки что "Апостол Павел не жил в одном доме подолгу" .Я показал место Писания где Павел со спутниками жил в семье Лидии,(по дальнейшему тексту многие дни).

А я и не спорю..но там не сказано , что она давала деньги , а точнее,  что Павел ее просил иди требовал . В Писанни чётко сказано , что он работал!

Очень хороший пример для подражания, дал апостол Павел.Слава Богу за такого труженика!

Вы предложили нам этот пример для подражания,это значит, что вы берете пример с Павла и день и ночь трудитесь(в духовном и телесном)?

И можно сказать о вас, как о Павле,Слава Богу за великого труженика Сумчатого?

Знаю одного миссионера (не пастор даже не служитель - сам отказался от всех "титулов") занимается тюремным служением здесь, а также ездит в Африку. Он получает зарплату от миссии,  но деньги там небольшие. Ездит на далеко не новой машине,  живет в обычном доме , жена работает,  дети тоже. В Африке построил молитвенные дома, сейчас школу строит для сирот  и не только . Много служений провел в тюрьмах, детдомах, больницах и других заведениях. Много гуманитарной помощи оказал. Постоянно организовывает поездки туда. У самого здоровья нет , врачи не то, что летать,  ездить не советуют. А он летит и знает,  что его сердце может остановится в любую секунду. Конечно таких надо поддерживать . Я лично знаю объемы его труда

Что делает "тепличный" пастор в Америке ? В воскресенье проповедь скажет и на неделе 2 раза вечером приедет?  За что ему платить ? Что он делает? Объясните мне малограмотной в этих вопросах женщине?  Я реально не понимаю.

Объясняю немалограмотной женщине.

У нас большая церковь, ни один пастор не на обеспепечении церкви.Я думаю, что это не правильно,ибо в такой большой церкви хотя бы один должен быть свобожден.Что он делает?Буквально "разрывается"  и там и там(я это не по наслышке знаю) поэтому так как нужно, духовный труд, он не в силах нести.

Хотите иметь деньги? Лопату в руки, берите побольше - кидайте подальше. Вам заплатят -

будут деньги. А убеждать чужих жён, что вы (здоровый взрослый мужчина) имеете право

не работать, а жить за их счёт - это бесчинство. Я не лично вас имею в виду, а говорю общо.

аминь

а где там написано, что они жили у неё долго? 

гораздо разумнее не пасторов содержать, а сделать очень многих людей грамотными

духовными наставниками, которым можно смело доверять. А то ведь получается своего

рода кумовство. Чем больше в церкви здравых зрелых духовных людей, тем больше

средств высвобождается на помощь неимущим, на их просвещение и возможность

трудоустроить их. А пока будет система с упором на одного-трёх проповедников, которые

учат толпу хронических младенцев, то никакого прогресса не будет. Не нужны никакие

отделённые служители на зарплате, нужно просто готовить как можно больше учителей,

а не держать всех рядом с собой всю жизнь.

Вы имеете такой опыт зарабатывания денег и теперь другим его предалагаете?

Спасибо,но сейчас есть  другие способы намного легче и быстрее,того что вы предлагаете,эксковатор к примеру

Почитайте ниже, полезно будет.

Почему то вспомнился один "заботящийся о нищих":Не лучше ли было продать миро и роздать нищим...

Отлично! Выучиться на экскаваторщика, получить корочку, устроиться экскаваторщиком и копать

землю, чтобы получать зарплату, а не ждать, что тебе чужие жёны принесут часть семейного

бюджета. Мужчина точно должен сам себя обеспечивать, как и свою семью. Вот если Бог тебе

сказал идти и проповедовать Евангелие куда-то, где люди вообще ничего не слышали об Иисусе,

то Бог даст тебе и силы, и проявления даров, и обеспечение. Но сидеть на одном месте и делать

вид, что в этой месте никто ничего не слышал про Иисуса Христа, это нонсенс. В Америке любой

мусульманин, любой приехавший нигериец или пуэрториканец слышал про Иисуса Христа, так что

тут невозможен вариант с походом для проповеди Евангелия и жизни у тех, кто примет в миром.

Вывод? Лопату в руки, бери побольше - кидай подальше.

читал много раз, как потом Павла арестовали, потом он вышел, вернулся к Лидии

и оттуда отправился дальше. Конкретных сроков нет, не написано, что Павел жил у

этой Лидии годами и тянул из неё деньги, а заодно из всей округи.

Кстати, в современном переводе не "живите у меня", а "остановитесь у меня".

Речь ведь точно не идёт о предложении жить там десятилетиями и кормиться за её счёт 

не знаю, почему вам вспомнился любитель брать себе зарплату из денег, собранных

для помощи нищим

За большие церкви говорить не буду . Я последние 10 лет только в малой церкви,  то честно говоря не знаю,  что мешает п астору работать ? Предыдущих 2 работало и в при первом церковь вообще была на хорошо уровне, сейчас в таком упадке, что не знаю. Думаю уже о том чтобы в другую пойти  .