Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог и зло. В Нем нет зла, как и в Его делах  

Удален
Calm
|30 Окт 2017
1

Посмотрим, насколько негоден и глуп довод наших противников. Они хотят, чтобы преступления оставались безнаказанными и не ставились в вину тем, кто их совершает, потому что они якобы совершаются по Божьему благорасположению. Я же говорю, что воры, убийцы и прочие злодеи суть орудия божественного провидения, которыми Господь пользуется для осуществления своих предрешённых приговоров; но отрицаю, что на этом основании они могут быть оправданы. Разве они вовлекут также и Бога в то беззаконие, какое творят? Или прикроют своё злодейство его праведностью? Они не могут сделать ни того ни другого, и их собственная совесть убеждает их в их виновности, так что они не в состоянии очиститься. Обвинить Бога они не могут, поскольку обнаруживают всё зло в самих себе, в Нём же - никакого зла, одно лишь благое и законное использование их злого умысла. И всё-таки Бог действует через них, скажут нам. Но откуда происходит зловоние лежащей на открытом месте и гниющей падали? Всякий увидит, что это происходит от солнечных лучей, и тем не менее никто не скажет, что вонь - их вина. Так же и здесь: коль скоро материя и причина зла заключены в дурном человеке, почему это должно каким-то образом пятнать Бога, если Он пользуется им по своей воле? Поэтому изгоним вон эту наглость собаки, которая издалека лает на божественную праведность, но не может её укусить.

(с) Жан Кальвин. Наставление в христианской вере. Том I

Старожил
+1379
|30 Окт 2017
0
Цитата minos
Он думает, что у Любви есть только милость.

Никогда такого не утверждал, не думал. Опять ты мимо.

 

Цитата avDei76
в данных случаях если рассматривать контекст, то становится ясно, что существуют 2 понятия слову "ЗЛО"

Именно. Поэтому и тема открыта эта. Но удивляет, как некоторые не читают, или не размышляют, и делают неверные выводы.

 

Цитата Sacha
Наше отношение к ближн

Я вас просил дать ответ. Повторно:

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.....Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

(Послание к Римлянам 13:10) (Первое послание Иоанна 4:8)

Да или нет?

Одним словом:

1. Да

или:

2.Нет

 

Цитата AlexeyW
Само Ваше требование и есть доказательство.

То есть не привели доказательств.  Тогда молчите.

 

Цитата AlexeyW
давайте прочитаем

Читаем:

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.....Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

(Послание к Римлянам 13:10) (Первое послание Иоанна 4:8)

Да или нет?

Читаем:

 

Цитата avDei76
в данных случаях если рассматривать контекст, то становится ясно, что существуют 2 понятия слову "ЗЛО".. 1) это вариант из категории тяжелых сорбытий (бедствия, войны и т.п.) - у нас в нашей культуре это называют злым (т.е. тяжелым, трудным) днем, годом и т.п.; 2) второй вариант - понятие "ЗЛО" как категория греха, т.е. нарушение заповедей Божьих - это из серии абсолютного зла. Так вот, Бог применяет как раз вариант первый.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|30 Окт 2017
0
Цитата Calm
в Нём же - никакого зла,
Цитата Calm
Так же и здесь: коль скоро материя и причина зла заключены в дурном человеке, почему это должно каким-то образом пятнать Бога, если Он пользуется им по своей воле? Поэтому изгоним вон эту наглость собаки, которая издалека лает на божественную праведность, но не может её укусить. (с) Жан Кальвин. Наставление в христианской вере. Том 1

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата avDei76
но сама заповедь находится среди таких заповедей как то: "не кради", "не прелюбодействуй", "не пожелай чужого".. а после было дадено Второзаконие, в котором прописано за что, т.е. за какие преступления нужно человека казнить, и этот набор предписаний о казнях также дал Бог.. Следовательно, версия о справедливом и несправедливом убийстве подтверждается

Тогда получается, есть версии о справедливой и несправедливой краже и прелюбодеянии?))

 

Цитата AlexeyW
благодать даётся смиренным.

Так благодать дается , как дар, то есть не по заслугам. а вы опять предлагаете ее заслужить своими смиренными делами...)))

 

Цитата Святой
Бог не убивает, Бог справедливо судит.

А как вот это тогда понимать -  И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем…

(Исаия 65:15)???

Bigfire
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
Цитата Святой
То есть не привели доказательств. Тогда молчите.

я же Вам сказал: Ваше требование и есть доказательство.

и не затыкай мне рот, ясно?!

 

Цитата Святой
Любовь не делает ближнему зла

Так Бог ближним зла и не делает. Он делает зло удаляющимся от Него.

Бесполезно Вам уворачиваться. Если Бог называет творимое Им злом, значит это - зло. остальное: Ваша философия.

 

Так благодать дается , как дар, то есть не по заслугам.

Как дар, но смиренным. Гордые в ней не нуждаются.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
Как дар, но смиренным.

Но смирение подразумевает какие-то смиренные дела? Не так ли? Не пытаетесь ли вы своим смирением заработать себе подарок? Но ведь дар-то не от дел? Так написано? Не?))

Bigfire
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
Но смирение подразумевает какие-то смиренные дела? Не так ли? Не пытаетесь ли вы своим смирением заработать себе подарок?

смирение в первую очередь предполагает согласие с выдвигаемыми требованиями.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
смирение в первую очередь предполагает согласие с выдвигаемыми требованиями.

Согласиться-то можно, но как оно будет на ДЕЛЕ?

Bigfire
Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2017
0
Согласиться-то можно, но как оно будет на ДЕЛЕ?

Радоваться всегда Господу, не противиться Божьим установлениям и принимать всё, как от Него посылаемое, при этом, конечно, самому обитать в пределах Его воли. 
Христос - яркий пример. Смирил Себя и был покорным Ему до смерти крестной.

--
Писатель
+12
|30 Окт 2017
0
Цитата Святой
Истина в том, что в Боге нет зла, и соответственно Он не делает зла.

Это однобокое представление о Боге. Бог совершенный. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.

Что это значит? Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Бог не желает, чтобы кто делал зло и Сам не стремиться ко злу, но может зло делать в качестве наказания, в качестве испытания, в качестве назидания. Например жизнь Иова: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."

Что же такое зло? Зло — противоположность добра. Поступки используемые для приченения  вреда, ущерба, страданий, смерти.

Так, что Бог причиняет людям зло но не ради зла, а для того, чтобы дать жизнь вечную. Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата W-P
Радоваться всегда Господу, не противиться Божьим установлениям и принимать всё, как от Него посылаемое, при этом, конечно, самому обитать в пределах Его воли.

А для чего? Чтобы получить дар вечной жизни, который и так дается даром, не по делам?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
Согласиться-то можно, но как оно будет на ДЕЛЕ?

вот поэтому тот вариант, что Вы предлагаете, типа все смирятся и не прокатит, потому что Бог Сердцеведец.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
вот поэтому тот вариант, что Вы предлагаете, типа все смирятся и не прокатит, потому что Бог Сердцеведец.

Так я говорю, что спасены все, независимо от дел.

Bigfire
Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2017
1
Так я говорю, что спасены все, независимо от дел.

ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.
Не обманывайся, Бог поругаем не бывает. Те, которые спасены, у них вера живая и действенная, в них пребывает Слово Божие и они победили лукавого.
Если спасен, то от чего? " Ибо Он спасет людей Своих от грехов их."  Его Невеста без пятна и порока.


--
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата W-P
ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.

Так вы предлагаете делами спасаться, когда написано, что спасение не от дел?

 

Цитата W-P
Если спасен, то от чего? " Ибо Он спасет людей Своих от грехов их."  Его Невеста без пятна и порока.

Спасен от ада. смерти, греха.... получается да, без пятна и порока - дар Божий, по благодати, а не по делам.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
Так я говорю, что спасены все, независимо от дел.

Ну конечно, не зависимо от дел. только дела-то имеются в виду законные, а не беззаконные.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2017
1
Так вы предлагаете делами спасаться, когда написано, что спасение не от дел?

Спасение делами нельзя заслужить или получить. Но дела уже спасенного человека показывают, что у него вера живая, что он новое творение во Христе Иисусе. А если не так, если человеку и дальше нравится грех, то вера мертва, " и вы ещё во грехах ваших" - говорит Писание. То о каком спасении можна говорить?

--
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
Ну конечно, не зависимо от дел. только дела-то имеются в виду законные, а не беззаконные.

А дела тут не имеют значения, если написано, что спасение не от дел...)))

 

Цитата W-P
Но дела уже спасенного человека показывают, что у него вера живая, что он новое творение во Христе Иисусе. А если не так, если человеку и дальше нравится грех, то вера мертва, " и вы ещё во грехах ваших" - говорит Писание. То о каком спасении можна говорить?

Так если уже человека спасли, то при чем тут его дела? Разве спасение назад заберут?

Bigfire
Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2017
1
Так если уже человека спасли, то при чем тут его дела? Разве спасение назад заберут?

Если ты покаялся и был спасен от грехов, в том числе, например,  от алкоголизма и прелюбодеяния. Но со временем, ты опять погряз в алкоголизме и прелюбодеянии... то ты опять в рабстве греха, а не спасен от греха.

Сам лишаешь себя спасения.

Христос : "...Тогда нечистый дух идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого (Матф. 12:45). Последнее хуже первого!

Ап Петр : "…рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."

--
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата W-P
Если ты покаялся и был спасен от грехов, в том числе, например,  от алкоголизма и прелюбодеяния. Но со временем, ты опять погряз в алкоголизме и прелюбодеянии... то ты опять в рабстве греха, а не спасен от греха. Сам лишаешь себя спасения.

Но если тебя спасли не от дел твоих, то как вы предлагаете спасаться делами?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
А дела тут не имеют значения, если написано, что спасение не от дел...

имеют, если Библия говорит о каких именно делах идёт речь. И Библия говорит, что речь о делах закона...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
имеют, если Библия говорит о каких именно делах идёт речь. И Библия говорит, что речь о делах закона...

Библия говорит, что делами закона перед Богом не оправдается ни одна плоть. Так чем же вы хотите оправдывааться?

Bigfire
Старожил
-66
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
Когда человек делает зло - это грех, когда Бог - это право Творца.

Похоже что с этим Его правом некоторые не согласны и не могут принять и поверить, что любящий Бог может

отдать распоряжение, потопить в раскалённой лаве город вместе с людьми, потопить волной цунами,

потопить души в гиене огня, потопить в крови население от бомбордировок, как Он когдато поразил Иова

проказой (через сатану разумеется). Но в том то и дело, что доверие Богу, который и наказывает,

будет полноценней, когда человек знает и Его страшные стороны и боится Его.

Учение которое показывает Бога только с одной стороны (Бог есть Любовь), расслобляет верующих, которым

начинает казаться, что Бог любящий не сможет наказать из милости своей и тем более не сможет уничтожить.

28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум (Иов.28:28)

10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; (Пс.18:10)

7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление. (Прит.1:7)

31 Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:31)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
AlexeyW
|30 Окт 2017
0
Так чем же вы хотите оправдывааться?

мне уже не надо оправдываться, уже оправдан. мне осталось хранить себя в праведности.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-66
|30 Окт 2017
0

Однобокое видение многогранного Бога, противопоставляется истине о Нём.

И как Друзья Иова не так правильно говорили о Боге, чем и прогневали Его,

так и мы показывая только одну Его сторону, становимся как бы Его противниками,

после чего Иову придётся молиться и за нас. Бог не только Любовь, но и страшный.

17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, (Втор.10:17)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
avDei76
|30 Окт 2017
1
Тогда получается, есть версии о справедливой и несправедливой краже и прелюбодеянии?))

конечно же нет.. просто обозначенные в нашем языке понятия "кража" и "прелюбодеяние" имеют один смысл, а для понятия "убийство" нужно вводить дополнительные характеристики - убийство на войне, убийство в процессе совершения преступления, случайное (непреднамеренное) убийство.. в заповеди говорится именно о корыстном убийстве

Удален
Давид Самуилович
|30 Окт 2017
0
Цитата AlexeyW
мне уже не надо оправдываться, уже оправдан. мне осталось хранить себя в праведности.

Так может быть и всем остальным людям, а не вам особенному?

 

Цитата avDei76
и "прелюбодеяние" имеют один смысл, а для понятия "убийство" нужно вводить дополнительные характеристики - убийство на войне, убийство в процессе совершения преступления, случайное (непреднамеренное) убийство.. в заповеди говорится именно о корыстном убийстве

А о прелюбодеянии как?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|31 Окт 2017
0
Так может быть и всем остальным людям, а не вам особенному?

всем людям, которые приняли верой.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1379
|31 Окт 2017
0
А как вот это тогда понимать -  И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог,

Превевод слов СД такой.

А вот как: Новый библейский перевод МБО:

65:15 Имя свое вы оставите Моим избранным, чтобы те использовали его как проклятие; Владыка Господь предаст вас смерти, но слугам Своим даст Он другое имя.

----

http://biblezoom.ru/#-23-65-15-exp

 

Цитата AlexeyW
Ваше требование и есть доказательство.

Ваша фраза - не есть доказательство. Факт.

 

Цитата AlexeyW
и не затыкай мне рот, ясно?!

Не выдумывайте, я обратил ваше внимание на то, как вы пишите свои утверждения ничем их не доказывая. И предложил вам так не делать. Так что не надо приписывать мне чужое.

Пишите обосновано, или никак.

 

Цитата AlexeyW
Так Бог ближним зла и не делает. Он делает зло удаляющимся от Него.

Ближний - это любой. Притчу Иисуса изучите о ближнем.

Иисус умер за всех. Бог есть любовь - ко всем, Он не лицеприятен. Факт.

 

Цитата aureorum
Это однобокое представление о Боге. Бог совершенный. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.

Нет, это не однобокое представление. Это Истина из Писания.

Вы тему с начальных постов изучите, а потом подключайтесь.

 

Цитата Sacha
охоже что с этим Его правом некоторые не согласны

Это вы не согласны с Истиной, и не можете сказать Аминь. Выше я предлагал вам.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|31 Окт 2017
0
Цитата Святой
А вот как: Новый библейский перевод МБО:

А может потом еще новейший перевод появится? Так какому переводу верить? Верьте лучше своему сердцу.

 

Цитата AlexeyW
сем людям, которые приняли верой.

Вот вы говорите, что не грешите. Но по делам ли, или по благодати? Ведь Бог дал людям дар праведности, не по заслугам. А вы считаете, что вы не грешите , потому что такой хороший по делам, а другие грешат, потому что они хуже вас. Так?

Bigfire
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Бог и зло. В Нем нет зла, как и в Его делах  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.