Ничего тут нового нет. Дьявол разве не творение Божье? Разве дьявол автономный, независящий от Бога субьект?
Этот выбор многим так и не будет предоставлен никогда. Так куда их, в ад на вечные муки? Не вижу в этом любви Божьей.
Ничего тут нового нет. Дьявол разве не творение Божье? Разве дьявол автономный, независящий от Бога субьект?
Этот выбор многим так и не будет предоставлен никогда. Так куда их, в ад на вечные муки? Не вижу в этом любви Божьей.
на самом деле что есть зло, а что добро определяет не человек, а Бог, как Хозяин и Создатель этого мира. Поэтому ап. Павел пишет: в Римл. 13:4
Очевидно, что даже месть в данном случае не является злом в глазах Божьих, не говоря уже о спасении множества людей таким образом. Мы не можем рассуждать прямыми категориями типа убил - значит убийца, ибо они нас заведут в крайности. Например, является ли убийцей мясник, который режет скот? является ли убийцей наш организм, иммунная система которого миллиардами убивает различных микробов? Как мы видим, прямые категорийные рассуждения тут не подходят
такое возможно далеко не всегда, речь о тех случаях, когда "не всегда"
Бог дает уставы, чтобы сдерживать зло на этой земле, на нашем субъективном уровне и без выяснения кто куда идет после смерти. Поэтому, если в воле Бога удержать мир от полного развала, то выбор Его методов (как Создателя) будет наиболее оптимальным.
Хорошо рассуждаете, правильно... но надо еще суметь выбрать Его методы, когда написано - не убей....Может быть этот террорист просто больной человек, которого надо спасти и лечить, проявив милосердие.... А полицейский может быть, в данном случае не руководствовался Божьим откровением, а действовал самовольно, что есть - противление Богу и зло....
Вы же вроде как буквально пару недель назад не верили в дьявола? вот об этом я и говорю как о новом.
Вы увидьте её в доверии Богу. Вы не верите, что Бог Сердцеведец, оттого у Вас и вопросы такие и сомнения.
Я сомневался, но теперь верю и в дьявола, но не верю, что он сильнее Бога и Его Церкви.У дьявола есть свое место в мироздании, которое ему Бог определил. Возможно, Бог хотел показать людям, что есть добро и зло, чтобы они стали богами, как Он, но все равно - это Его план по усыновлению Человечества.И дьявол - это тоже Его план.Как ни странно....
Так в доверии Богу и получается, Что Он любит всех людей и спас всех...А вы в этом не доверяете Богу.
Это не в доверии получается, а в желании... апостол говорит, что Бог Сам желает, чтобы все спаслись... но это путь лежит через покаяние.
Не понимаю, в чем каяться, если Бог итак всех простил через жертву Христа? Вы опять передлагаете спасаться своими делами, но спасение не от дел - это дар Божий всем человекам.
как говаривал один Богослов заповедь "не убей" в оригинале звучит как "не сотвори несправедливого убийства".. не знаю насколько правильна эта трактовка, но сама заповедь находится среди таких заповедей как то: "не кради", "не прелюбодействуй", "не пожелай чужого".. а после было дадено Второзаконие, в котором прописано за что, т.е. за какие преступления нужно человека казнить, и этот набор предписаний о казнях также дал Бог.. Следовательно, версия о справедливом и несправедливом убийстве подтверждается
когда террорист уже активирует бомбу или стреляет в людей нет времени выяснять больной он. или зомбирован, или под наркотой.. тут надо спасать жизни людей. А полицейский в своей деятельности должен руководствоваться инструкциями, если ничего другого Господь до него не довел
благодать даётся смиренным.
Если Вы не понимаете, а апостолы учат этому, то Вам стоит призадуматься....не ставьте своё понимание как критерий верности. О Писании сказано, что оно богодухновенно, а о наших с Вами мнениях - ничего такого не сказано... и посему, повторюсь:
благодать даётся смиренным.
В тех цитатах речь не о зле - грехе. Я объяснил, приведя другие цитаты, о чем речь в тех стихах - не о грехе (зле).
Внимательней читайте.
То есть вы согласны, что в Нем нет зла, и Он зла не делает?
Бог не убивает, Бог справедливо судит. Забрать манияка из среды других людей, чтобы не нанес вреда другим - это не убийство.
Бог не мучает никого. Люди сами идут в ад, а это место без Бога, и они там будут мучаться, не имея счастья, удовлетворения, ....... по своей вине, по своему выбору.
Нет, писание говорит о страданиях иначе. :)
Для покорных - страдания не нужны. Но даже Сын, став человеком, сталкивался со страданиями личными.
Именно, а не с брошюры, и сделанные ВЕРНО - из Писания. То есть Писание об этом.
Иначе опровергните доказательствами.
Вы же не аргументируете, а пустословите.
Хорошо, когда признают факты.
Иисус был распят за всех. Есть результаты.... Зло сделали люди, но не Бог. А Бог обратил это в добро.
Бог не делает зла.
сами себя оцениваете?
"измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно".
Вам тоже советую поучиться.
т.е. Бог говоря: "Я наведу зло" имел в виду, что наведёт грех?
скажете: это возмездие за грех?
Но ведь Сам Бог это возмездие назвал злом. Неужели дерзнём изменять слово Божье? раз Бог назвал это злои, это зло и есть. а Святой - не Бог, он может это называть как хочет, но слово Божье от этого не изменится.
Опять от вас нет аргументации. Факт.
Нет, оценивает Писание. И нет противоречия с Ним в этом вопросе.
Иначе - докажите обратное.
Не пустословте!
0 аргументации от вас.
---
Факты.
про Ваши комментарии там ничего нет
какую Вам ещё аргументацию надо? Сам Бог называет то, что Он делает злом.
12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;
(4Цар.21:12)
Тут и аргументация не нужна. достаточно глаза иметь и читать то, что написано.
"Великое добро и благо и счастье великое для людей на которых послан потоп"
Взял в кавычки, что бы показать мысль некоторых христиан здесь.
"Великое благо и добро для людей на которых обрушилось цунами и города которых завалило лавой от вулканов"
"Великое благо и Добро когда появляются жертвы не только от потопа но и от террора"
"Всегда когда есть жертвы, это добро от Бога для этих жертв"
Вот какое заключение дают местные специалисты. А Библия говорит иначе.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Быт.8:21)
Что за бред принимать поражение людей за доброе дело, зачем же тогда Бог остановил Ангела губителя у гумна Озы, когда уже было поражено 70 000 человек, если это великое добро и великое благо для них?
Как всё с ног на голову желают повернуть, лишь бы доказать свою правду, которая на самом деле кривда.
Для людей это было во время потопа несчастье. Но это не было злом со стороны Бога.
Потоп, для всего человечесва - был благом от Бога. Ибо если бы Бог, не судил праведно, тогда грешный мир, то и Ной бы развратился, то не был бы создан народ Израильский в последствии, и не родился бы Иисус Хримстос - Спаситель всего человечества, и все бы попали бы в ад в конце концов.
А так - немного поболело, зато спасение всем, ну кто не принял - его проблема.
Христос, после смерти на Голгоффе - опускался в преисподнюю, и там благовествовал людям погибшим в потопе - им во спасение (кто поверил и принял Слово от Него).
----
Запомните, Слово Божье истинно. Бог есть Свет, нет в Нем тьмы (зла-греха). Он не делает зла.
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)
---
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.....Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Вот мы все здесь христиане и должны больше остальных людей знать что есть добро, а что есть зло.
Но выходит что незнаем совсем и своими умозаключениями, вполне можем превращать понятие добра
в понятие зла и наоборот. Так грамотно научились размывать границы, что уже и не знаем где грех, а где нет.
Убить это зло или нет? Уничтожить жизнь, погубить человека, это зло или нет. (Я не говорю о том, что Хозяин
и первородный Отец, Властитель всей вселенной имеет право без объяснения причин уничтожить столько
людей, сколько задумал. Это Его право и правда Его. Не нам судить и поэтому не будем даже рассматривать.)
Не убей это зло а убей добро или же всётаки наоборот? Вы что мне пытаетесь тут навязать?
Я точно знаю что есть зло, ибо даже обзывание брата безумным или другим оскорбительным словом,
считается Иисусом за убийство. А тут целые города гибнут и вы пытаетесь доказать, что это добро для погибающих?
Даже раненых спасают, ибо жизнь человека ценна для Бога. Или война в Сирии, это такое огромное добро,
кокое даже нельзя придумать, для тех кто там погибает? Адам узнал что есть добро, а что зло, да видно
донекоторых не дошло это знание. Так почитайте десять заповедей, что бы знать, что есть добро, а что зло.
Не философсвуйте сверх написанного.
Зло есть неверить Богу, Его Слову, Его посланию нам - Библии. Вот это зло(грех).
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине…
(Первое послание Иоанна 1:5,6)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.....Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Бог не обсуждается.Его дела самые справедливые!Его нужно благодарить,любить и славить!
Вы сами себя в тупик поставили, сделав суждение о Боге, что он справедлив, но при этом утверждая, что такое не обсуждается.
Писание говорит, размышлять над Словом.
А то, что Бог не имеет в Себе зла, и зла не делает, обсуждается? Или нет.
Так не я не верю Слову. Я верю.
Иначе бы сказали аминь, на приведенные мною стихи из Писания, выше, о том, что Бог есть Любовь и не делает зла.
Вы совсем запутались. Бог есть Любовь, которая и создала мир с последующим венцом произведения своего -человеком. Но люди размножились по земле и нужна постоянная забота о них и контроль. Даже наказывать нужно когото, а когото и истреблять, это входит в попечения Бога о людях и земле. Но так как Бог Свят и Он есть Любовь, то не будет же Он марать свою святость во всех этих работах с людьми. Вот он ещё до людей и создал себе служащих-служебных духов назвав их ангелами. Кто ангел смерти, кто ангел губитель, кто прокурор, кто вестник, а кто и архангел наблюдает за их действиями. Так вот все на своих рабочих местах соответственно своим профессиональным навыкам которые заложил им Бог при их создании. А сатане вложил способность украсть убить и погубить и его назначил главным инспектором для здачи духовных экзаменов людей. Это мы видим из рассказов о Иове и Иисусе, когда Бог лично отвёл Сына Своего к сатане в пустыню. Неужели Богу самому надо заниматься с покойниками, для этого же есть ангелы смерти, служебные духи для работы с огромной массой людей. Так вот где написано что Бог сделал зло, надо понимать так, Он отдал распоряжение, а исполнителем был другой, это станет вам очевидно, когда вы изучите книгу Иова детально.
Вы, не я запутался.
Так кажите Аминь на это:
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.....Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Послание к Римлянам 13:10) (Первое послание Иоанна 4:8)
Да или нет?
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,2 и живите в любви,
как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас
в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."
А не как чада гнева. Многие хотят подражать Богу. Но, у Бога есть чада возлюбленные и чада гнева. И все они подражают Богу. Всё дело в том, что есть гнев Божий.
Вашему оппоненту трудно что-либо доказать, так-как он пока не понимает многого. Он будет писать, как Себя вёл Иисус Христос, не обращая внимания на слова Апостола:
"И когда я приходил к вам, братия,
приходил возвещать вам свидетельство Божие
не в превосходстве слова или мудрости, 2ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего,
кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"
"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн,
а для Еллинов безумие,"
Для него в порядке вещей употреблять такие слова :
Бред от вас.
Он думает, что у Любви есть только милость. Поэтому пишет такие вещи и каяться не хочет.
Считает, что меня учит Велиар. Если человек решил поставить себя на один уровень с Богом, сами понимаете... Каждому фрукту своё время. Тем не менее он искренный, поэтому я и держу его пока на замечании. Спорить с ним не надо. Когда он поймёт, что вера действует любовью, а не наоборот.
Что какая любовь, такая и вера....
в данных случаях если рассматривать контекст, то становится ясно, что существуют 2 понятия слову "ЗЛО".. 1) это вариант из категории тяжелых сорбытий (бедствия, войны и т.п.) - у нас в нашей культуре это называют злым (т.е. тяжелым, трудным) днем, годом и т.п.; 2) второй вариант - понятие "ЗЛО" как категория греха, т.е. нарушение заповедей Божьих - это из серии абсолютного зла. Так вот, Бог применяет как раз вариант первый.
Наше отношение к ближним, должно быть по любви, по примеру Иисуса, который возлюбив весь мир, отдал Себя за него, то есть и за моих внуков и за ваших правнуков. И наша задача поступать по любви. Бог же поступит по Своему изволению, как Ему будет угодно в тот или иной момент к тому или иному народу, человеку.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:33,34)
Ибо так Возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего. Что значит отдал?
На казнь на мучения, отправил Иисуса, которые не есть добро, которые зло.
Но претерпев зло не заслуженно приобрелась Им победа.
Если бы заслужено, то Он не победил бы, а тут не заслуженно претерпел такое зло над собой.
Уж не хотите ли вы сказать, что избиение человека плетью, есть добро для него?
Но нам надобно поступать по любви, что бы не распинать заново, отдавшего себя на мучения за каждого.
Мы должны поступать по любви, а Бог поступит по своему.
Это не смирение чистейшей воды, когда принимаем только то, что нравится.
То что Бог есть любовь принимаем, а то что Бог -Огонь поядающий, это не принимаем,
хотя и то и другое из Библии взято.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время. (1Пет.5:6)
Само Ваше требование и есть доказательство.
давайте прочитаем
тут и слова нет о грехе. Тут голимое утверждение. Вы же не сказали: Бог не делает греха. так? а в Писании сказано,что Бог наводит зло. И что самое важное: Сам Бог называет делаемое Им ЗЛОМ. Нравится ВАм это или нет. Так что вот в этом Вашем утверждении, с которого начинается тема не является истиной, поскольку истина - слово Божье:
12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;
(4Цар.21:12)
грех в Библии так и назван грехом, а зло - злом. Когда человек делает зло - это грех, когда Бог - это право Творца.
Эти одержимые видят Божье провидение в дурном, искажённом свете применительно к прошлым, уже совершившимся событиям. Мы говорим, что всё зависит от провидения как от своего основания и поэтому ни кража, ни прелюбодеяние, ни убийство не совершаются без вмешательства божественной воли. Они спрашивают: почему же тогда наказывают вора, обокравшего того, кого Бог пожелал покарать бедностью? Почему наказывают убийцу того, кому Бог положил умереть? Короче, если все люди такого рода служат воле Божьей, почему они несут наказание? Но я отрицаю, что они служат божественной воле. Ибо мы вовсе не говорим, что тот, кем движет злое намерение, предаётся служению Богу, поскольку единственное, чего он хочет, так это удовлетворить своё злое желание. Богу служит тот, кто, зная его волю, следует туда, куда она его зовёт. Но где Бог являет нам свою волю, как не в своём слове? Поэтому во всём, что мы собираемся делать, нам надлежит соблюдать волю Божью в том виде, в каком она объявлена нам в его слове. Бог требует от нас лишь того, что установлено в его заповедях. Если же мы совершаем что-либо против его предписаний, это не повиновение, а сопротивление и преступление. На это наши противники возражают, что люди не поступали бы так, если бы Бог того не пожелал. Согласен. Но с какой целью мы так поступаем - разве для того, чтобы угодить Ему? Он не заповедовал нам зла, однако мы совершаем его, не думая о Божьих заповедях и, увлекаемые яростной невоздержанностью, намеренно противоречим Ему. Таким образом мы, совершая зло, служим его справедливому порядку, потому что по бесконечному величию своей мудрости Он умеет надлежащим способом использовать дурные орудия для доброго дела.