Кровь - это кровь, а вино - символ крови, ее заменяющий, для принимающего.

Символ имеет смысл, если взирать на прообраз символа. Т.е. на кровь Христа ,пролитую за нас.

Нет, он не был еретиком, ибо советовал Тимофею, у которого была болезнь желудка, выпивать немного вина пока тот болел. А после излечения? То-то же. .... А так Павел говорил, что лучше не пить вина, и не делать ничего такого, от чего другой может соблазниться.

Лекарства вредны? Ответ: в основном да. Их выписывают здоровым или больным? На постоянно или на время болезни?

То есть вы сделали свои выводы, удобные для вас.

И какое это было вино? Вы в курсе?

В еврейском языке сущесвует много слов, обозначающих разные напитки из винограда, среди которых как спиртосодержащие, так и без этанольные.

Против фактов никак: от сока, воды, компота - в наркозависимость не впадают. А от этанолосодержащих напитков - да, так что человек зависимый в Царство не попадает (если не покается).

И если это и было этанолосодержащее выно (в Канне) то слабенькое. К тому же, попасть на свадьбу - это редкие случаи в жизни для отдельного участника свадьбы, и о частом употреблении в их случае не может идти речь.

И времена В.З. - закончились, когда вместо радости от Духа Святого, люди имели подобие радости - веселье от вина (иногда, ибо частое употребление осуждалось и в В.З.).

А в Н.З. - народ Бога имеет настоящий источник радости  - Святой Дух, которым и надо исполняться, а  не вином упиваться.

Ложь.

Не вредно в малих количесвах - факт.

Доказано всеми христианскими конфессиями исповедующими евангельскую веру, что учение СИ-лжеучение.

Это и баптисты и харизматы и пятидесятники и пресвитериане и православные.В США не знаю, говорю на территории России.

Спросишь в чем заключается лжеучение? В их исповедании Господа, что Он не Бог, а только человек.

А также принятие лжеучения лжепророка Рассела который обьявлял пришествие Господа несколько раз и не сбывались.

В 1872 г. Рассел вместе со своими друзьями создал кружок по изучению Библии, а спустя два года появилась его книга «Для чего и каким способом придет к нам Господь Иисус Христос?» Он утверждал, что Мессия явится в мир в 1874 г.

«Считаем установленной истиной факт, – писал Рассел, – что окончательно конец царств этого мира и установление царства Божиего (тысячелетнего царства. – И.Е.) на их развалинах совершится около 1915 г.»[22]. «Начнется это царство с воскресения святых Ветхого Завета, начиная с Иоанна Крестителя до Авеля… Они удостоились быть земными министрами»[23].

Оказалось, что все его образование ограничилось семью годами школы, которую он бросил в четырнадцать лет. Выяснилось, что Рассел лгал, когда заявлял, что был рукоположен во священники. Поэтому, если читателю доведется встретиться с современными весьма респектабельными господами из секты свидетелей Иеговы, вспомните, что это воистину губительное учение изначально основано на лжи.

Регулярно, едва ли не каждое десятилетие, Бруклинский центр свидетелей Иеговы увлекал своих последователей мистикой очередной апокалиптической даты.

В 1958 г. огромным тиражом печатается воззвание бруклинских теологов с кричащим названием: «Выпря-мись!». «Попытки овладеть космосом непосредственно человеком, независимо от того, в каком объеме они успешны, не опередят Армагеддон… Ни одна из двух доминирующих сил (СССР, США. – И.Е.) не может позволить другой первой подняться в космос. Это равнялось бы нанесению первого удара. Бог Иегова не допустит, чтобы в 1961 г. был нанесен удар одной из сторон. Первым ударит Иегова. Неужели осталось только три года до Армагеддона?»[51]

Брошюра под названием «Почему обращаем взоры к 1975 году» сообщила, что благодаря более углубленным и тщательным исследованиям Библии «мы готовы сегодня предсказать вам, что осенью 1975 г. война Армагеддон окончится и наступит тысячелетнее царство Христа… наша хронология совершенно верна. Мы допускаем отклонения на несколько месяцев, но отнюдь не на годы, никто не вправе спекулировать словами: «О дне же том и часе никто не знает» (Мф. 24:36). Нам известно много больше, чем Апостолам, они ничего не знали о 1975 г.»[56].

Со свидетелями Иеговы не поддерживает никаких отношений практически ни одна из религиозных конфессий.

Общество свидетелей Иеговы ни в одной стране не имеет самостоятельных структурных подраз-делений, за исключением отколовшихся от Бруклинского центра. Этим бруклинцы резко отличаются от других сект, таких, как баптисты и евангельские христиане – Союз Евангельских Христиан-Баптистов, пятидесятники – Союз Христиан Веры Евангельской, адвентисты – Церковь Адвентистов Седьмого Дня и прочие. Все они вполне независимы от подобных себе в других странах и не имеют единого координационного центра.

В то же время, несмотря на все усилия сохранить единство «теократического народа», вследствие многочисленных расколов, в ряде стран существуют самостоятельные объединения иеговистов, не признающих за Бруклином роль духовного лидера.
В США также есть несколько независимых сектантских направлений свидетелей Иеговы со своим названием, уставом и программой. Наиболее значительные из них:
Конференция христиан верующих (КХВ) основана в 1909 г. проповедниками Х.Хенингом, М.Макфайлом и А.Вильямсом, резко выступавшими против Ч.Рассела.

Ассоциация изучающих Библию – «Утро», идеологически близкая к ПБИ и отделившаяся от нее в 20-х годах не столько из-за доктринальных расхождений, сколько по склонности к более активной радио-телепроповеднической деятельности. «Утро» имеет своих последователей во Франции, Австрии, Германии, Италии, Дании, Уругвае и других странах.
Крупнейшей из отколовшихся от Бруклинского центра является Ассоциация изучающих Библию – «Епифания» (АИБЕ). Возглавил это движение в 1918 г. Пол Джонсон, обвинявший Рутерфорта в искажении ряда принципиальных основ вероучения Рассела.

Кроме упомянутых иеговистских сект в США имеются и ряд более мелких – это Лаодикийское движение домашних животных, Филантропическая ассамблея и другие[76].

Свидетели Иеговы – одно из самых жестко централизованных религиозных объединений в мире. Несмотря на тактические колебания, главная цель – распространение учения о свершившемся Втором Пришествии, о скором Армагеддоне и наступлении тысячелетнего царства Христа – практически остается без изменений.

Священник Игорь Ефимов.

Да все прекрасно это понимают. Просто странно получается, когда кто-то утверждает, что пить вино в любых количествах страшнейший грех и величайшее вселенское зло, а сам регулярно его употребляет во время причастия.

Т.е., людьми?

А может ересь как раз понимание, что Христос-Бог? Ведь есть и евангельские христиане-единственники, если ты не знал.

Иисус с апостолами не употребляли (как и все Иудеи) на Пасху спиртное. А употребляли сок виноградный - символ непорочной Крови искупительной.

Это переводчики славяне, перевели словом "вино" целое предложение: "от плода виноградного", в стихах о вечере (Иисус с апостолами).

Вот так.

Ты на хлебопреломлении/причастии/вечере сок пьешь или вино со спиртом?

Это вы скажите Иисусу, Который говорит, что у Него есть Бог,  и Павлу, сказавшему что мужу глава Иисус, а Иисусу глава Бог.

ну когда же вы прекратите изображать из себя специалиста?

А Бытие 1:26-27, там что написано? Образ или изображение?

Собранием святых.Что разрешите на Земле, то будет разрешено на небесах.

Знал.Как то повстречались.В 90 х приезжали в гости,проповедовали.А потом подлость устроили:раскололи церковь на основе крещения во имя Иисуса.Перекрестили ууверовавших их словам.Отделили их и пасли некоторое время, а потом те прозрели и перестали общаться с ними.

Так что по делам тоже оскомина.

Т.е., можно порешать за Бога и без Бога?

Ну я знаю троечников, которые разделяли церковь по гораздо более смешным причинам, а первопричина-епископы не поделили власть.

ну, хотя бы, начнём с того, что иеговисты правильно чтут Вс-вышнего. Именно того, который и есть Вс-вышний. И они не такие крайние лицемеры, как все остальные. У которых дважды два это три.

Да, Рассел не идеал, но, в общем, можно считать его за морального человека, а не наоборот.

За своё неправильное предсказание прихода Мессии, он пострадал.

А с другой стороны, это его учение немного похоже на учение рава Кука, который считал за Мессию не личность, а мессианский процесс. Рассел, в общем, тоже учит о начале некоего "мессианского" процесса. Он его по своему понимал, и как понимал, так и говорил. В принципе, это не большой грех. Если ты учишь (Тору), и ошибаешься, неправильно учишь, получается, всё равно считается что ты учишь.

Рассел делал это искренне, как можно понять. А что делаете искренне вы, или ваши проповедники?

Я был бы рад посмотреть на искренние ошибки ваших учителей. Вместо них вижу только новые храмы, золочёные ризы, дорогие машины и нищих прихожан.

А крест у вас, что в храме, что на кладбище - одинаковый.

В СИ-собраниях хоть крестов нет, да и над переводом ТаНаХа они поработали, это надо признать.

Валерий-Слово, привет большой, без иронии.

пока, по факту, почему гонимые они одни.. В принципе, я не вижу таких вот явных косяков за что им можно было такое сделать.. Ну, там вот женщины от 50-ти, ну какие они экстремисты? Женщины-пенсионерки, ходят они с Библией, ну пусть ходят, кого это раздражает?

Они ничего такого не сделали, и не могли, за что им такое наказание применили, с арестом и отбором имущества.

У нас уже запрещается любая гражданская активность на уровне пенсионерок? Они только должны класть поклоны в приходской бетон, и с умилением взирать на батюшкин джип?

непонятно.

Да.Господь доверяет некоторые дела решать церкви праведникам и святым,так как Он в нас и среди нас.

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

(Св. Евангелие от Матфея 18:18-20)

Называется делегирование власти.

4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,

5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

(Первое послание к Коринфянам 5:4,5)

Апостол говорил по духу решил,а не Богу молился.

И апостол Иоанн был в духе в день воскресный и передал откровение.

Ну это для тех кто имеет от Господа власть.Не знаю как ваши,но у нас у пятидесятников власть имеется.И иногда применяем.Не спрашивая даже Господа.Потому что дано власть гнать бесов во имя Иисуса.Исцелять болезни.Также решать на собраниях судьбу того или иного человека.Вплоть до исключения.

Вот и решили насчет СИ.Вам следует выйти оттуда и присоединится к христианам.И принять учение евангельской веры.Так спасетесь.А так следом за лжепророком,учение которого любите что Иисус не Бог.

Если не Бог,то и не поклонишься и духа Его нет в тебе и молится не будешь и славить Его.Он скажет Я не знаю тебя.

Хотя, если как слепой Вартимей признаешь себя слепым и крикнешь, то шанс вообще то есть на прозрение и спасение.

Собственно, об этом же и Ресторер пишет.

Остроумное замечание. Можно сказать, гениальное.

Лекарство - не как правило, чтобы всем и всегда назначать.

Здоровому - оно навредит, это 100%

---

ТАк и причастие, наверное - "преобразование" в кровь Христа. И важно, само причастие. а не его исходные данные. Хотя конечно, лучше аутентичность, и тут, кто как верит.

Сок.

СИ самые активные агитаторы переманиваний верующих конфессиональных людей.То есть они проповедуют не там, где не знают Христа,например в Чечне,Дагестане,Израиле а среди православных,протестантов.Этим и отличились раздражая христианские конфессии.Если посмотреть в нашем городе то в их общине полно православных крещенных.РПЦ считает их своими.А там они отрекаются от православия. У нас например никто не заставлял отрекаться от православия.Мы считаем их христианами,хотя и много они прибавили к учению апостолов.Но не отняли.Символ веры тот же.Бог тот же.И ищущий Господа находит спасение через покаяние.

СИ отняли стихи из Библии.А это чревато потерей спасения.Это иное Евангелие.Поэтому христиане не встали в их защиту.

Но конечно они не террористы и не экстремисты для страны.Они не убийцы и не воры.Это перебор.Просто были ряд общин где учили или делали экстремисткие дела и высказывания участвуя в политике.Например собирали подписи на политическую акцию в Донбассе в пользу Украины.Запрещали переливания крови и из за этого умерли люди и даже дети.Зомбировали людей чтобы свои квартиры завещали Вообще то это не везде,отдельные.

Конечно такое везде может быть и за это не виновато например москвич, если дело в Сибири.Но у СИ полная централизация власти и каждая община зависима от вышестоящей корпорации.Поэтому отвечает вся конфессия.

У баптистов,харизматов,пятидесятников нет строгой зависимости от центра.И центров много.Все решает 100% собрание поместной церкви как им поступать.Поэтому в этом случае даже далеко от православных.

Власть решила по многочисленным жалобам населения закрыть СИ в России и конфисковать имущество. Например СИ собирая деньги отправляет за рубеж.Положено так как центр в США.Что будет если все СИ будут?

А нам например наоборот приходит помощь из за рубежа немалая.То есть деньги утекают или вливаются в страну.Соображаешь?

Сок, иногда вино - в разных Церквях поместных - по разному.

А правильно - сок, по Писанию.

Как у человека (а Он это говорил будучи в человеческм естестве) у Него есть Бог. А как у Бога - Он и Отец - Один Бог (и Святой Дух).

Это проблема вашего неверия части Писания. Одну часть берете, а другую отбрасываете, и в результате - поврежденное Слово в вашем представлении.

Выше в этом посте.

Павел понимал то, что я вам писал.

Поэтому в других случаях, Павел говоря о Сыне Божьем - утверждал, что Он Бог, Творец всего сотворенного, что Он равен Богу, и есть Его отражением. Так что не ссылайтесь на Павла, для подтверждения вашего вымысла.

Я не изображаю, в отличии от вас.

Бытие 1:26-27 не = (Послание к Филиппийцам 2:6,7):

Если вы подумаете над этими местами Писания внимательно, то увидите, что утверждения: "сотворил человека по образу своему" и: "Он будучи образом Бога" не равны. Почему? Ответ: Сын Божий еще до того, как стать человеком был отражением (образом) Бога, еще тогда не было людей и вселенной. И Он есть Творец, а не творение............ А затем стал подобным человеку, но и человек есть образ Божий. Но если Он в образе Бога, был бы равен человеку, как образу Бога, то тогда получился бы абсурд в таком утверждении, ибо не возможно тому кто есть уже образом Бога, опят стать таким же самым образом Бога. Это подобно утверждению: человек стал человеком, или: слон стал слоном и т. п. Вывод: это не тождественные утверждения. И отличие заключается в том, что Сын Единородный (моногенез - единственный такого происхождения) равен Богу, а человек - не равен Богу.

Это понятно из слов: "Он, ......не почитал хищением быть равным Богу;

Он знал, Кто Он, что Он - Сын Божий равен Отцу Богу, как Бог, поэтому для него не было это хищением (так думать, считать, осознавать Себя таким). Прямо это написано! Но вот вы начинаете "умничать" и не видите своих профанаций.

Валерий!Ваш взгляд адекватен! Имхо.  А вы тоже из бывший СИ? Я без подвоха спросил. Интересно просто.

Вам-это кому? Если ты про меня, то ваши "правильные христиане" уже попросили меня закрыть двери собрания с той стороны. Так что мне особо некуда идти.

А у тебя есть шанс на прозрение?

Я спросил, что ты пьешь, сок или вино? Или ставлю вопрос ребром: ты когда-нибудь пил вино на причастие?

Вовсе необязательно быть или не быть СИ, чтобы понимать те или иные истины. Я пришел к пониманию единства Бога здесь, на форуме, во многом благодаря таким, как Валера, ну и само-собой, не без помощи троечников, у которых очевидные проблемы с логикой

Поздравляю! Это действительно здорово! Слава Отцу Небесному! Вы молодец!!! :) С логикой у вас все в порядке! Господь дал вам ум и мудрость!

----

Вспомнился стих:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут

А не надо было со своим учением приходить к ним.

13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

17. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

18. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.

19. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.

20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа…

(Послание к Филиппийцам 3:13-20)

Господа нашего Иисуса Христа - Йеховах нашего Йешуа Машиах.

Вспомнился слово из Писания:муж и жена одна плоть...Плоть един.

Ты хотел сказать, нужно оставлять мозги на пороге церкви, тогда проблем не будет?

72 толковника переводили на греческий и использовали одно и тоже греч слово для обозначения ОБРАЗа, а не изображения

Ясно! Евреи молодцы! Вот как?Ну удачно и дальше бороться!

Мозги ни в коем случае..:)) но учить публично в церкви вопреки их вероучению это вызвать на себя огонь.Тут надо соблюдать правила.Сначала молится,потом обличать(дискуссировать,вести диспут)один на один,потом с двумя свидетелями и только потом сказать церкви если не будут внимать,как ты сейчас не желаешь внимать,и уклоняешься от прямых вопросов да или нет.

Мы вас всех спрашиваем,показываем стихи.А вы игнорируете.И наверняка не молитесь Господу Израиля Сущему на небесах.

Вы говорите что только Отец Небесный Иегова а Слово и Дух нет.Потому что ваше слово и ваш дух не личчность.Вы сравниваете Бога с самим собою.

А что если ваш отец сатана? Иисус же сказал некоторым, что ваш отец дьявол.Вы хотите исполнять похоти отца вашего:похоть плоти,похоть очей и гордость житейская.

Похоть плоти 19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Вражда, ссоры, распри, разногласия, ереси,ненависть,бесчинство...это похоть плоти.

Смотреть на женщин с вожделением,смотреть с удовольствием картины с грехом  это похоть очей.

Желать иметь себе красивые,новые и дорогие машины,мебель,айфон,одежды,гели крема для тела это гордость житейская..

Дети сатаны ищут царства на Земле.Дети Божии ищут Царства Божьего прежде всего.В первую очередь.

Как я понял СИ на Небе жить не хотят, а помышляют царствовать на Земле? Ну вот скоро появится антихрист на Земле и понятно будет чаяние СИ.

Это просто повод использовать новый закон Яровой против неугодных.Чаще всего меньшинство неугодное.

И тут со стороны власти возможность работы по жалобам населения.Чаще всего православных и светских.Протестанты вряд ли стали бы жаловаться властям на кого нибудь, кто верит в их Бога,даже если и с искажениями Слова Божьего.

Потом коснутся и других конфессий.Уже касаются.Оштрафованы пятидесятники и харизматы.Пастора харизматов выслали из страны.

Все это политика.Большая ссора.Нагнетание обстановки на мировой арене.Если уж дипломатов с посольства трогают и высылают, то чего говорить о простых смертных..

А что, если твой отец сатана? У тебя же вон какой гордяк, ты же считаешь себя самым правильным и истинным, а всех остальных конченными грешниками

Но ведь именно это настойчиво требуют в церквях, подобно твоей. И не надо мне говорить, что это не так

Лукавство.

Можешь испытать на да или нет.

37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:11)

Можно спросить у жены,у детей,у соседей  какие грехи я делаю..:))От них трудно утаить,если на людях и можно укрыться шкурой овечки.Но является ли овечкой среди ближних?

Имеет ли плоды? Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Или частый гнев,осуждения,ненависть к обидчикам,скандалы и ссоры...От ближних трудно утаить.

Как у вас с соседями отношения?

Испытать вас на да или нет? :)))

Этано́л — одноатомный спирт с формулой C₂H₅OH, другой вариант: CH₃-CH₂-OH, второй представитель гомологического ряда одноатомных спиртов, при стандартных условиях летучая, горючая, бесцветная прозрачная жидкость. (Википедия)

Брат, отбрось же вы свой религиозный узкообщинный канон. Я ведь говорю о натуральном виноградном вине а не о этаноле или этиле. Ты хоть Библию брат изучаешь? Веришь ли ты, что в ней написано? Или ты изучаешь лишь то, чему тебя грузят из-за кафедры религиозные учителя, которых так научили другие такие же учителя.

Вот к примеру обетования Божьи своему народу - "Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить вино его во дворах святилища Моего". (Ис.62:8,9)

Получется вы отрицаете то, что Бог дал в пищу человеку. Смотрите, чтобы вам не оказаться в среде тех, о ком написал Апостол Павел - "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением". (1Тим.4:1-3)

И где же вы родной нашли о том, что натуральное вино, (столовое к примеру), здоровому человеку в малых количествах вредно? ... Можел если только вы послушали трёп профессора-язычника Жданова, или-же нашли догматическое мнение ортодоксальных религиозников, которые читают в Библии лишь о том во что верят. Ведь в Библии наоборот, вино везде упоминается в составе человечекой пищи даной ему Господом Богом. Или будете и это отрицать?

З.Ы. Кока-колу или пепси, вы считаете полезным продуктом или вредным? Можно ли его употреблять христианам?