36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

(1Кор.14:36-38)

не увидел ответа. много слов, а ответа нет.

Кто из апостолов учил бросать своё собрание из-за пресвитера? ответьте плз.

Ну мне интересо и как у Вас получается вот это?

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

(Евр.13:17)

Заставляете иконы улыбаться? 

хотя, понимаю, ответить на самом деле нечего, вот цитируете то, от чего самой смешно.

Он писал, но не Бог и не Моисей,  и не Пророки. Только повторил из Писания.

Автор послания к Евреям не это имел ввиду. Вы неправильно толкуете.

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7)

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

(Евр.13:17)

О дарах духовных повторил? Он же говорит о языках и пророчествах в церкви.

Ну что я могу поделать, как только признать вашу духовную(а главное истинную) высоту в оценке этих дармоедов-собиральщиков.

Неудивительно, что мусульмане его уважают: обе стороны слуги сатаны. Истинным христианам они головы рубят и зверски убивают.

Католики с протестантами уже давно друг другу головы рубят. Почитайте историю их войн.

Вы что, это о протестанских служителях можно такое говорить. А о святейших - ни-ни.

О-о и как же я переживу,  если рпц, а точнее ее поклонники объявит мне анафему?

ну и где здесь сказано, что надо бросать собрание из-за пресвитера?

Не то, что у вас - большой выбор богов/святых/мертвых для вызывания.

Если б вы были на молитве у нас, которую дает Бог, то не говорили бы подобного.

Бог и по телефону дает благодать и силу.

Я в жизни не спорю с ПС, как и СИ уже не дискутирую. У вас своя свадьба, а нам она зачем?

учение Христово касательно того, как поступать с согрешающим братом содержится в Мтф.18гл. помните, что там написано?

Пс верующими не считаю. Сантименты про ПС чудеса и проч - искушение.

За каждой иконой сидит бес - нас так учили.

Если с атеистами по наличию времени общаться, то с идолослужителями - грех.

Особо с теми, кто упорствует в своем заблуждении и пытается доказать правоту вызывания умерших и доскокаждения. Равно и предавшими прежнюю веру евангельскую.

------

Только живите достойно благовествования Христова,

чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду,

слышать о вас, что вы стоите в одном духе,

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

28

и не страшитесь ни в чем противников:

это для них есть предзнаменование погибели,

а для вас — спасения.

И сие от Бога,

29

потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него,

но и страдать за Него

30

таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.

А я вам рассказывала, как подвели меня пресвитеры, вы же ничуть не среагировали. Просто мимо глаз пропустили. Вот как и наши пастора. В лицо улыбаются, а сами где-то в другом мире находятся, и твои проблемы и дела никого не интересуют.

Как будто вы не сбежите, если представится возможность.

Вот именно, и поэтому у него люди были защищены. Сегодня такого нет.

Но вы же пастор. Я с системой разговариваю.

Потому что вы так пишете. И так вас можно понять. А я бы разбиралась до колик.

По Писанию мне и так всё понятно, со мной же Дух Святой. Я сама могу толковать не хуже вашего.

Ну и что, теперь это надо внести в Писания Моисея?

45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

(Иоан.5:45-47)

Не все слова в НЗ - это слова Иисуса.

По своему опыту скажу, что без общения не выжить. И истуканы тут навредят только. Какая бы не была группа, но Господь давал мне благодать. Кроме СИ, ПС, АСД, хотя и ПС, если не маниакальные, то слушали Евангелие и каялись. о чем есть тема. Маниакальных не встречал до этой темы.

Знакомый ушел туда. Сейчас вернулся.

Сейчас на 1-1.5/день можно жить, как пенсионеры в прошлом веке.

Не вавилонская блудница... а какая?

мне Вы ничего такого не рассказывали. ежели только про Америку... Вы хотите, чтоб я это прокоментировал?

Защищены от чего?

И потом, видите, что делаете своей последней фразой? выносите вердикт: "сегодня, если пастор - значит, сволочь". оооочень объективненько.

можно я здесь промолчу? из-за скромности. 

Раз Вы разговариваете с системой, то отвечу, что в основе этой "системы" прописано то, что и в словах Иисуса: пастор призван заботится об общине.

Да толковать-то все могут... кстати, даже во времена апостолов много кто толковал... поэтому и появлялись гностики да эвиониты. Нет такого в Писании, что все. наоборот, "не многие делайтесь учителями...", "иных поставил учетилями", "все ли учителя?". помните такое?

обращайте внимание, что цитируете.

кто-то из тех пасторов от которых Вы сбежали именовал себя Христом?

Назвать системой антипасторов нельзя. Это люди с улицы. Дают ли они откаты - не знаю.

Но по опыту миссионеров, снимавших скальпы с индейцев, антипасторов, занятых стрижкой овец, следует считать иностранными агентами и организаторами финансовых пирамид.

1. признак антипастора - сбор процентной дани или пожертвованийне НЕ для нуждающихся.

2. Никейские указы римского кесаря Константина.

3. Ересь о спасении не в служении Христу в нуждах братьев его.

это Вы о каких указах?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8,9)

Вы это ересью считаете?

И да, считаю нужным сказать: я не считаю сам факт "побега" грехом или чем-нибудь таковым. возмущает то, когда это выдают за "духовный героизм".

Любая методичка в руках антипастора, будь то ПС предания или молитвословы, журналы сторожевой башни, синяя Библия или брошюры американских проповедников - собирателей десятин, коими заполнены книжные лавки - все это есть сигнал, что перед вами лжеучитель в полный рост.

Как-то покупал бабушке большую Библию в рел. книжном магазине. Ждал, пока найдут, но книг американских мотиваторов было немеряно. Для слабовидящих нашел лишь в ПХ. Четыре Евангелия. И всё.

Нет, ваше превращение этого слова.

Благодать Христова трудилась в Павле так, что он послужил, и ВЕРА без дел мертва сама по себе. Вы за проценты предлагаете учение о мертвой вере.

Речь идет не о делах плоти, а о праведных делах от Бога через веру в Иисуса Христа.

-----------

Павел много помогал бедствующим, собирал для них помощь. И это называл благодатью в нем.

А вы что называете благодатью? Раб, который знал волю Господина и не делал - это?

Побег, значит. А как же линия огня? Бежать надо, но не в ПС. К вам бы даже и не пришли овцы Христа, ибо слышим голос чужого.

Ничего удивительного. Ведь православие ещё с 7-го столетия их своими братьями называет.

Уже объявили, точнее пропели, ещё в 843 году. И теперь повторяют эту анафему-проклятие, минимум два раза в год. Это на их знаменательный праздник - "торжество православия" и на - "предпасхальной ночной" тоже, обязательно споют её родимую. Они этим заклинанием проклинают не только иудеев, но и всех неправославных. То-есть всех евангельских верующих в этом числе. Молитесь в эти дни и разрушайте эти колдовские провозглашения, ведь это реальное инфернальное зло.

конечно, в любом случае - побег. только есть такие причины, как незрелость или израненность.

На самом деле, с каждым случаем нужно разбираться персонально.

Это что, за ограничения такие?

а Вас никто и не зовёт, тем более, что ничего "овечьего" в Вас и не заметно.

Меня отпевал поп с матУшками. Лет 20 назад.

Я ехал домой, но по вдохновению, оказался в противоположной стороне. Решел пройтись в обратную сторону и дошел то кинотеатра. Примерно в 2-3км. Оказалось, что в этот час там проходил диспут. Баптистов с ПС. Это мероприятие было не ежедневным промотром фильма, а редким случаем.

Люди уже выходили. Не солоно хлебавши. У выхода стоял выпивший мужчина. Я уверовал недавно, но уже проповедовал ему. Подошел домашний лидер харизматов и стал мне запрещать. Я продолжил. Мужчина пришел на диспут, чтобы после него покончить жизнь, убив себя. Утешив его, я обернулся и увидел стоявшую позади женщину, лет тридцати на вид. Проповедовал ей.

Она оказалась ПС. Из группы попа, молодого бородатого мужика в черном платье и с огромной цепью.

Женщина сказала мне, что я очень хорошо знаю Библию. На что я ответил ей, что читал ее в тот день впервые, но 6 часов подряд. И выборочно. Оказалось, что все ее вопросы были охвачены моим чтением.

Она вспомнила монаха, который ходил босой по снегу, но матушки его отпели. Сравнив его со мной. Тут я повернул голову вправо и увидел попа с матушками, отпевавших меня. Так они поддерживали свою коллегу.

Поп поведал, что цепь на его шее означает преемственность от апостолов. Я о таких знаках не читал в Библии, поэтому возразил ему. Продолжив разговор с моей собеседницей, посмотрел вновь вправо. Там уже никого не было. Отпелись, - подумал я.

За все слава Богу Всемогущему.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

(Рим.4:2)

незаслуженную милость я называю благодатью.

Так что в начале: вера или дела?

Дела - это следствие оправдания, а не причина.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

(Рим.4:4)

6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

(Рим.11:6)

А вот ещё:

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

(Рим.3:8)

скажите, не Вы ли один из злословящих нас?