ну, коли не дает начальник выходной, то молись к своему Богу, чтобы благословил жестокосердного хозяина. а Бог усмотрит. ))

религиозная выспренность давно уже отталкивает умных людей от высокапарных демагогов.

то, что выделено в ваших словах, это и есть суть заповеди о субботе в Десяти заповедях - отдыхай физически ты и раб твой и вол твой и жена твоя. ничего смертельного в этом шабате нет.

хочешь перерабатывать ежедневно? получишь японскую болезнь, от которой умирают.

если вы физически отдыхаете во Христе, то расскажите тут всем, как вы это делаете?

Хорошо обьяснил.

знаю одного профессора богословия, который так укоренился и утвердился во Христе со всеми его многогранными и насыщенными служениями, что только и слышу от него: как я устал! он лучше вас знает и учит о покое во Христе, но физически в этом покое он отдохнуть не может, потому что покой в духе и покой в теле - это совершенно разные вещи. даже Христос нуждался в физическом покое. а уж Его-то никто не уличит в недостатке духовности. да и мы свой духовный покой имеем в Самом Христе. но физический отдых нам нужен на диване и на пляже. )

Если Господь хозяин храма нашего тела,то может и устроить .Если очень суетливы, то на койке.

Как, впрочем и все Писание, если по букве...

Например, "кто жаждет, иди ко Мне и пей"... если по букве, то из какого места пить нужно?

Евангелие- вода из Камня

Elizar,

лично я работаю 6 дней (включая субботу), а в воскресенье получается день отдыха, но и иногда приходится заниматься делами даже в воскресенье. специфика такая, не буду объяснять. при этом я не зависим от какого-то начальника (типа сам себе начальник). я что, грешу, не исполняю заповедь?

лично мое принципиальное несогласие по субботе состоит в том, что пытаясь соблюдать именно заповеди Моисея, христианин попадает в опасную ловушку: он начинает пытаться оправдаться делами закона - подпадает под власть тех самых "смертоносных букв, начертанных на скрижалях" (с).

имея закон Христов, закон любви, христианин может даже в "святой день" совершить благое дело и не согрешит! например, в эту субботу я помог своим пожилым родителям собрать орехи. если бы я отказался, то не почтил бы родителей (какгбэ нарушил бы другую заповедь, хе-хе) ну и плюс испортил с ними отношения, а они пока не спасены.

если христианин использует свой выходной день, чтобы например вскопать огород пожилой бабушке из церкви, он не согрешит, а напротив - исполнит закон Христов. а "тупое"следование ветхой букве превратит его в фарисея-комаро-оцеживателя.

Где ты такое вычитал, что Иисус строил на 10 заповедях Своё учение?

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот... (кроме Иакова для Иудеев). Если кто-либо преступает учения Христа (Нового Завета), то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Есть, конечно, места Писания, на которые ссылаются исполнители 10 заповедей, например: "...что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: ...знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать..." (Мар.10:17-25). Из этого текста видно:

1. Заповедь «не обижай», взята из Лев.25:17.

2. Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя», (Матф.19:19) взята из Лев.19:18.

3. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"..., надо соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе, - отправишься купаться в озеро огненное!

4. И в этом наставлении нет субботы!

Исходя из вышесказанного, ни о каких десяти заповедях (включая, субботу) в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь - не идёт! Вот и соблюдай всё, что Иисус сказал! А если ты "добавляешь к Писанию" (Пр.30:4; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу, то ты - лжец, а лжецам  участь - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

значит ваш шабат в воскресение

это между вами и вашим здоровьем, которое Бог хочет сберечь.

это вы у Бога спросите, хорошо ли вам воровать у себя часы, которые вам Бог отделил для отдыха ничегоне делания. один умник говорит: сажусь вечером на диван, включаю телевизор, а сам отключаюсь.

если ваша специфика заключается в ежедневной обязанности типа вола напоить или срочность типа козла из ямы вытащить, то Иисус за это никак не осуждает, потому что доброе дело можно делать в шабат. а вот камни таскать для стройки или молотком грохотать на всю округу есть время в другие шесть ваших будних дней, включая вашу русскую субботу, коли у вас такой рабочий график. а если вы проповедуете или служите в собрании, то это у вас не шабат в воскресение, а самый тяжелый рабочий день.

вот уже сколько времени мы беседуем на эту тему, а вы упорно называете десять заповедей заповедями Моисея. хотя видите, что эти заповеди Бога на каменных скрижалях, написанные перстом Бога отличаются от книги закона, которую написал своей рукой Моисей. и поэтому называется закон Моисеев.

если вы такой думающий допускаете себе такое смешение понятий, то что же делать с теми, за кого вы сейчас беспокоитесь? учить их нужно правильно, чтобы стояли на правильном основании, даже начиная с терминологии. иначе если каждый будет называть всё по-своему, то каждый будет думать и гадать о чем-то о своём.

смертоносных букв в словах на каменных скрижалях нет. но те же слова, записанные в закон Моисеев становятся смертоносными для нарушителя закона. а на каменных скрижалях записаны заповеди любви к Богу и ближнему. надо это постоянно нам помнить и не путать с законом Моисеевым.

ато, увидел человек веревку и кусок мыла и сразу ему мерещется виселица, а мне видится прачечная.

вот видите, как один и тот же предмет вызывает разные ассоциации?!

всё вы сделали правильно! потому что десять ззаповедей являются основанием для Христова закона любви. и если строго подходить к букве записанной в четвертой заповеди на первой каменной скрижали, то собирание орехов вы делали для родителей, а не для себя. это было не ваше дело, а помощь и нужда родителей. так что вы 1. почтили родителей вниманием и уважением, 2. сделали доброе дело помощи в нужде другого человека, 3. делали вы это стартельно, как для Бога и помня, что Он вам дает силы на добрые дела, столо быть ваш шабат с добрыми делами был посвящен и Господу.

но вы мне говорили, что у вас днём шабата является воскресение, а в субботу у вас ваш обычный рабочий день. и почему же вы забеспокоились, что работая в субботу, вы что-то нарушили? это только у евреев суббота является обязательным днем для шабата. а мы по новому завету и по десяти заповедям можем себе делать шабат-субботу-покой в любой день недели.

а вы своих родителей спрашивали ли желают ли они спасения в вечности? они уже весьма в возрасте и понимают, что в любой момент могут уйти туда в вечность. "старый долен умереть, а молодой может умереть" (С). так попробуйте рассказать им, что в вечность ведут два пути: путь смерти и путь жизни. путем смерти от рождения идет всякий, рожденный в этот мир от плоти. путь смерти ведет в смерть и ад. но есть путь жизни, на который можно перейти только через Иисуса (путь и истина и жизнь). путь жизни ведет в жизнь вечности. а для этого нужно в первую очередь желание самого человека, а потом поверить тому, что говорит Бог Иисус в Библии. поверить всему написанному в Библии всегда сперва трудно, потому что всё не понятно. но если захотеть, то можно!

абсолютно верно вы говорите. только поднимитесь в ваших оценках на ступеньку выше, и смотрите на всё взглядом Бога, а не человечка, который хочет осудить фарисея за его строгое следование букве закона, который при тщательном рассмотрении в умелых руках "как дышло, куда повернул, туда и вышло"(С).

если вам в кайф помогать бабушке копать огород в любй день, в том числе и в ваш выходной, то копайте ей на радость и себе в удовольствие. еще и Бога порадуете своим качественным трудом. )

а тех кто вам будет говорить, что вы этим согрешили, оставьте их в покое и скажите, что Бог никому никого в новом завете не велел осуждать за еврейские праздники, за свои шабаты, за качество и кошерность еды, и за предпочтения в питье. (Кол.2:16)

вы этим даже не нарушили десять заповедей обязательных для Христиан, потому что исполнили заповедь любить Бога и любить ближнего, помогая напаче своим по вере.

Но ведь ясно что:"27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."(Исх.34:27,28) Декалог назван "слова завета" , выше:"в этих словах заключаю завет".

??? Десеть заповедей.

Иисус основанием называет две заповеди, а не "две скрижали", не передергивайте.

Почему вы решили что "любовь к Богу" это "четыре заповеди"?

Нет не все. Это называется "искажение". На самом деле ясно сказано что это "седьмой день недели" по календарю который знал Израиль. И именно этот день, а тне какой то другой должен быть освящен. Далее не ясно, т.е. мы можем соблюдать "первый день недели", но если не соблюдаем, то это смертный грех? Или как?

Как это "ничего подобного", если четко сказано:1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти"...(Исх.35:1,2)

Наоборот! Я это хорошо помню и понимаю, потому вам и говорю, что Декалог-это и есть закон Моисея, это "стержень" Ветхого Завета. Но вы утверждаете что закон Моисея в виде 10 заповедей остается для христиан обязательным и тут же что для тех кто с Богом в Новом Завете, вы отрицаете. Думаю вы не до конца понимаете суть Ветхого Завета (закона Моисея) как такового.

Иисус сказал: на двух наибольших заповедях утверждается закон и пророки, то и Свой новозаветный закон Иисус утверждает на этих заповедях любви. со стр.21 перенесу сюда для вас:

Авраам не имел 10 заповедей, но был оправдан, ибо жил верою. Христиане должны брать пример.

10 заповедей это было лишь временное, ограниченное изложение вечного закона Бога, к тому же для обеспечения потребовало сложнейшей системы храмового богослужения с жертвами.

Можно и так сказать: закон 10 заповедей неразрывно связан с системой жертвоприношений животных.

Закон Христов связан с Его единократной жертвой на кресте и окроплением нашей совести. Закон Моисея (Декалог) не мог сделать людей совершенными, закон Христов - делает.

так же ясно тут же написано:

Исх.34:1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

так что же написал Своим перстом Бог то же, что и на первых скрижалях? а что и куда записал Моисей про осла и про козленка?

не делайте вид, что вы не поняли мою просьбу написать десять заповедей из исх.34 прямо по десяти пунктам, коли вы говорите, что это и есть десятословие.

И где в Декалоге главная заповедь Нового Завета? А ведь этой заповеди, на которой утверждается Новый Завет, в декалоге, как словах в которых был заключен Ветхий Завет, нет.

Тут ясно написано, еще раз и внимательней будьте пож-ста:

Я специально выделил жирным курсивом ключевые фразы.

Я "не делаю вид", я прекрасно понял вашу просьбу, просто я вам показал очевидность ответа. Ведь сказано, что Моисей написал на скрижалях "десятословие", что такое "декалог" написанный на скрижалях в Писании? Ведь вопрос риторический.

тогда и вам рекомендую здесь прочитать о связи между 1Ин.3:23 и Исх.20.

потму что Павел называет пятую заповедь: "первая заповедь с обетованием"

"Еф.6:2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."

это первая заповедь со второй скрижали. на первой скрижали описаны отношения с Богом. на второй скрижали описаны отношения с ближним. первую скрижаль сформулировали до "возлюби Бога". вторую скрижаль сформулировали до "возлюби ближнего".

сомневаюсь, что вы  этого никогда не слышали.

И какая связь? Рекомендую вам подумать. Где в десяти заповедях вы увидели главную заповедь Нового Завета?

Слышал конечно. Но думаю тот вопрос что я вам задал выше вы не слышали? Где в Декалоге прописанна главная заповедь Новогго Завета которая выражает любовь к Богу?

ясно сказано, что мы не обязаны придерживаться календаря, который знал израиль. а буквально ни текст, ни Дух не обязывает нас делать то, что не написано. все подразумевания остаются за текстом.

коли не ясно, и выбор свободен, то выбираем тот день, который нам удобен.

почему когда говорю об исх.20, вы говорите об исх.35? между ними еще есть о субботе исх.31, которая совершенно меняет картину отношения к дню еврейской субботы, да к тому же, привязанному к дню невыпадения небесного хлеба, и к назначенным субботам в еврейские праздники.

Вы тяните верблюда сквозь уголное ушко)) Конечно "по желанию" можно вообще принять не семидневнюю недели, а 10-ти например?))

И если это первый день, а не седьмой "нет разницы" по Декалогу? Вы понимаете абсурдность ваших утверждений? И далее это "закон" для христиан чтить какой либо день?

Как это "меняет"? Т.е. Моисей не знал о чем говорил?

а моё утверждение, что декалог отделтный документ, на котором потом утверждается закон Моисея, и закон Христов.

а по терминологии Христа - это основание Ветхого завета, потому что на основании утверждается закон, а не на стержень навешивается. технические особенности терминологии. но об этом не спорим, потому что не это важно. а важно то, что Декалог таки отдельно, а Закон Моисеев отдельно, хотя всё из декалога перенесено в закон, потому что закон пропитан Декалогом. так же и закон Христов пропитан Декалогом и утверждается на Декалоге. а если по вашей терминологии то декалог явлется ведущуй частью закона Христова.

вы прежде делания своих выводов о моём понимании, прошу внимательно читаь всё, что пишу, а не поверхностно по диагонали. закон Бога в десяти заповедях обязателен для всех людей. но первую скрижаль могут исполнять только верующие богу люди, а вторая скридаль присутствует в уголовном и гражданском праве всех цивилизованных стран.

Вот это и есть большая ошибка. Декалог это основа закона Моисея, а значит не "отдельный документ", а головная часть всего завета (закона Моисея), что я показал вам из книги Исх. в декалоге суммируется весь закон Моисея, а закон как условие соблюдения завета, есть целостная система.

Ни в коем случае! На самом деле закон Христов-это нравственные заповеди, которые есть образ вечного разума Божьего. Закон Моисея содержал в себе этот нравственный закон, но он был в нем не совершенен. Вы просто не поймете, что декалог ( с его субботой как знамением завета), не является основой Нового Завета. Я еще раз повторюсь, тот же декалог не содержит в себе главную Заповедь Нового Завета!

эту вашу фразу не понимаю. где чего нет?

хорошо, что выделили стих 28, а что же ничего не выделяете в стихе 1?

так вы можете ли выписать десять заповедей из исх.34?

а у меня есть десять заповедей из исх.20.

возлюбить Бога равно веровать во имя Иисуса Христа

возлюбить ближнего равно любить друг друга.

Какая главная заповедь Нового Завета?

Да потому что он объясняет стих 1.

Там сказано о скрижалях на которых написано 10 заповедей. Какие это заповеди? Вы что серьезно все это?

Ничего не упустили?

это первые четыре заповеди все с первой скрижали, которые сведены в единую формулу "возлюби Господа Бога всем своим существом", а в новом завете это сводится к "веровать в Иисуса Христа".

можно. но Бог дал семидневную неделю для труда и отдыха. поэтому во мире придерживаются семидневной недели и отнюдь не по еврейскому календарю.