Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопрос о вечных муках ада

Местный
+3
|23 Фев 2015
3 Цитировать
Согласно мнения большинства протестантов, после смерти души грешников попадают в ад, где берут свое начало их вечные муки, как возмездие за грех.

Однако Иисус приходил в наш мир, чтобы искупить человека от греха, взяв на себя наказание грешника. (Ис. 53:5, 1Ин.2:2) Он умер, заплатив цену за наше искупление, освободив нас от вечных мук.

В связи с этим у меня вопрос:

Почему Иисус не пребывал вечно в адских муках? Ведь следуя логике теории о вечных муках, именно это является наказанием за грех.
Получается или вечных адских мук не существует, или (следуя теории о вечных муках) Иисус не взял на себя наказание за грех в полном смысле этого слова. Т.е. плата за грех была принесена неполностью, т.к. она предполагает вечные муки в аду.
Старожил
+272
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Venerable
Получается или вечных адских мук не существует

Истинно так. понятие ада вообще не библейское. В Библии есть понятие Шеол, что значит место куда идут все умершие. Ещё употребляется в значении могила.

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+285
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Venerable
Согласно мнения большинства протестантов, после смерти души грешников попадают в ад, где берут свое начало их вечные муки, как возмездие за грех.

Мнение большинства протестантов основано на Священном Писании, где написано: "возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23)

 

Цитата Venerable
Однако Иисус приходил в наш мир, чтобы искупить человека от греха, взяв на себя наказание грешника. (Ис. 53:5, 1Ин.2:2) Он умер, заплатив цену за наше искупление, освободив нас от вечных мук. В связи с этим у меня вопрос: Почему Иисус не пребывал вечно в адских муках? Ведь следуя логике теории о вечных муках, именно это является наказанием за грех. Получается или вечных адских мук не существует, или (следуя теории о вечных муках) Иисус не взял на себя наказание за грех в полном смысле этого слова. Т.е. плата за грех была принесена неполностью, т.к. она предполагает вечные муки в аду.

Поскольку "возмездие за грех - смерть", а не вечные муки в аду, то Иисус действительно сполна заплатил за грех, потому что на Кресте Он претерпел смерть. Все логично.

А Ваше неверное представление об учении протестантов в данном вопросе показывает, что Вы совершенно не понимаете того, о чем пишете здесь. Есть ли смысл тогда в Ваших рассуждениях?

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
-25
|23 Фев 2015
3 Цитировать
Цитата Venerable
Почему Иисус не пребывал вечно в адских муках? Ведь следуя логике теории о вечных муках, именно это является наказанием за грех.

Христос был в аду

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

(1Пет.3:18,19)

---

А почему не вечно? Вопрос очень интересный. Во-первых, вечными муки в аду не могут быть, хотя бы потому, что тех кто в аду ждет воскресение и явление на суд Божий перед белый престол, после которого смерть и ад и грешники подлежащие наказанию будут брошены в озеро огненное. Получается Христос воскрес первым, ибо Богу было угодно соделать Его нашим духовным Адамом. Но так как Он умер не за свои грехи а за чужие, то озеро огненное ему никак не светит. А Бог не бюрократ и дело каждого грешника будет рассматривать индивидуально, сообразно с его жизнью, совестью и делами.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

(Откр.20:13)

 

Цитата YuraBaptist
Есть ли смысл тогда в Ваших рассуждениях?

Смысл в рассуждениях всегда есть, если есть желание разобраться.

Старожил
+69
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Venerable
или Иисус не взял на себя наказание за грех в полном смысле этого слова

Когда читаешь Библию, а вернее изучаешь, то видишь жертвеного агнца и козла отпущения, их то и приводили

к жертвеннику один раз в год за очищение от грехов народа. Но агнца закалывали а на козла возлагали грехи

и отпускали его в пустыню куда этот козёл их и относил.

Иисус же был и жертвенным Агнцем и Козлом отпущения одновремерно, посему то Он и отнёс грехи на свалку

вселенной в преисподнюю или ад где их и сбросил. И оставаясь безгрешным, Иисус не подвержен смерти и ада.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+285
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата b r o k e n
Смысл в рассуждениях всегда есть, если есть желание разобраться.

Согласен! Мое высказывание может выглядеть, как нападение, прошу прощения. Просто не люблю, когда кто-либо говорит о том, чего не знает, но забыл, что человека могли убедить в том, что все якобы так и есть. Так что, признаю, я виноват.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+359
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Иисус же был и жертвенным Агнцем и Козлом отпущения одновремерно, посему то Он и отнёс грехи на свалку вселенной в преисподнюю или ад где их и сбросил.

Да, всем с пеленок известно, что Агнец Божий, Он же и Козёл отпущения, взял на Себя грехи мира, отнёс их на свалку и сбросил...

Однако в связи с тем, что доктрина о существовании ада с вечными муками не отменена и после жертвы Агнца, - детские вопросы остаются.

Какие именно грехи взял на себя Иисус? Прошлые, или все прошлые и последующие?

Далее, что есть грех вообще? Грех неверия в самого Иисуса входит в этот список грехов? Если входит, то получается этот грех является исключением?

Старожил
+285
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата DormyD
Истинно так. понятие ада вообще не библейское. В Библии есть понятие Шеол, что значит место куда идут все умершие. Ещё употребляется в значении могила.

Шеол в русской Библии переведено как преисподняя и ад.

 

Цитата b r o k e n
А почему не вечно? Вопрос очень интересный.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Христос сходил в ад проповедовать о том, что свершилось спасение через Него.

31... не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:31,32)

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+69
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Какие именно грехи взял на себя Иисус? Прошлые, или все прошлые и последующие?

Вы правильно ставите опросы, жаль что в моём окружении люди бояться вообще ставить вопросы.

Шаг в лево шаг в право и долой спасение, поэтому и бояться вообще шагать. Отвечая на ваш вопрос,

скажу о доктринальной составляющей всего христианского учения, о том, что Иисус берёт грехи тех,

кто принимает Его как своего личного Спасителя и не зависимо от того, жил ли этот человек который поверил

в сына Божьего давно, или живёт сейчас, или будет жить в будущем. Какие грехи Иисус очищает у человека,

будущие или настоящие или прошлые? Конечно те которые были, а не те которых ещё нет. Очищает ли Он

те грехи которые появились в последствии? Конечно очищает но при условии покаяния.

К каждым новым грехам, должно быть и новое покаяние.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
папа
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата DormyD
Истинно так. понятие ада вообще не библейское. В Библии есть понятие Шеол, что значит место куда идут все умершие. Ещё употребляется в значении могила.

Подчерк Свидетеля Иеговы узнаю! :)

Старожил
+285
|23 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Отвечая на ваш вопрос, скажу о доктринальной составляющей всего христианского учения, о том, что Иисус берёт грехи тех, кто принимает Его как своего личного Спасителя и не зависимо от того, жил ли этот человек который поверил в сына Божьего давно, или живёт сейчас, или будет жить в будущем.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

Иисус взял грехи всего мира, то есть всех людей, но Его Жертва действенна не для всех:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+69
|23 Фев 2015
3 Цитировать

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

 

Цитата YuraBaptist
и отпадших,

Не надо смешивать отпавших с тем кто упал и встав опять идёт за Учителем.

Прит.24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+359
|23 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Иисус берёт грехи тех, кто принимает Его как своего личного Спасителя и не зависимо от того, жил ли этот человек который поверил в сына Божьего давно, или живёт сейчас, или будет жить в будущем.

Я понимаю, что так учит доктрина; но во-первых, в Новом Завете говорится о грехах всего мира, а не о грехах тех кто "принимает Иисуса как личного Спасителя". Во-вторых, само понятие "Спаситель" скорее переплетается с понятием "Мессия", т.е. речь идёт об избавителе Израиля в определённом смысле.

Далее, получается, что для оправдания этой поздней христианской доктрины мы должны отправить всех ветхозаветных праведников Божьих в ад - чтобы Спаситель-Иисус их затем оттуда вызволил. Иначе нестыковка - ведь о Сыне Божьем, который якобы "единственный путь" - в Священном Писании ни слуха, ни намёка. Но с другой стороны, если бы праведники попадали в рай по своей праведности, то доктрина проваливается. Поэтому доктринёрам не остается ничего как только отправить Авраама, Моисея, Даниила и прочих в ад - чтобы затем быть оттуда вызволенными кровью Агнца.

Правда, извращенное богословие, столкнувшись с этим тупиком, придумало ещё один локий ход: объявило что все ветхозаветные праведники, оказывается, не больше ни меньше... верили в Христа.

Честно говоря, когда много лет назад я впервые услышал такую бессовестную ложь, то не поверил своим ушам. Однако это утверждается на полном серьёзе, и большинство христиан сегодня верят в это, - не утруждая себя мыслями об отсутствии хоть-каких либо текстов в подтверждение такой нелепости.

Старожил
+285
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Не надо смешивать отпавших с тем кто упал и встав опять идёт за Учителем.

Согласен на все 100%

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+69
|24 Фев 2015
3 Цитировать
Поэтому доктринёрам не остается ничего как только отправить Авраама, Моисея, Даниила и прочих в ад - чтобы затем быть оттуда вызволенными кровью Агнца.

Да, на самом деле современное христианство так и сделало, всех ветхозаветных праведников отправило в ад, и отправило туда Иисуса, что бы Он их оттуда вызволил посредством проповеди, через которую они должны уверовать в сына Божия, аргументируя это следующими местами:

Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Павел пишет практически следующее, Ветхозаветные праведники, не могут без нас достич совершенства, но что бы они его достигли, для этого Бог предусмотрел о нас лучшее. Конечно же подразумевая веру во Христа.
Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-25
|24 Фев 2015
3 Цитировать
Правда, извращенное богословие, столкнувшись с этим тупиком, придумало ещё один локий ход: объявило что все ветхозаветные праведники, оказывается, не больше ни меньше... верили в Христа.

Не встречал такого. Слышал только, что ветхозаветные праведники знали о грядущем Мессии, но судя по всему имели о нем туманное представление.

Старожил
+359
|24 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата b r o k e n
Не встречал такого. Слышал только, что ветхозаветные праведники знали о грядущем Мессии, но судя по всему имели о нем туманное представление.

Говорится буквальное следующее: праведники имели обетование о будущем Мессии; и соответственно, поскольку это составляло неотъемлемую часть их веры, - они этой верой и спасались. Разумеется, это не что иное, как теологическая акробатика; но в отношении, например, Моисея, многие вообще убеждённо говорят о его вере во Христа. Ссылаются как на Евр 11:26, так и например, на 1 Кор 10:4 или 1 Кор 10:9.

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата DormyD
понятие ада вообще не библейское. В Библии есть понятие Шеол, что значит место куда идут все умершие. Ещё употребляется в значении могила.

Иисус рассказал историю о богаче и Лазаре, которую наблюдал имено в шеоле - внутренних обиталищах (комнатах) смерти (Пр.7:27).

Иисус описывает в этом шеоле лоно Авраамово с праведниками и ад с пламенем для нечестивых (Пс.1:6), и между этими местами утверждена великая непереоходимая пропасть (Лк.16:26).

или вы полагаете, что Иисус фантазер и лжец?

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
в моём окружении люди бояться вообще ставить вопросы. Шаг в лево шаг в право и долой спасение, поэтому и бояться вообще шагать.

это можно назвать духовным лагерем смерти.

там в вашем окружении спасением распоряжаются люди-надсмотрщики?

 

Цитата Sacha
Какие грехи Иисус очищает у человека, будущие или настоящие или прошлые? Конечно те которые были, а не те которых ещё нет. Очищает ли Он те грехи которые появились в последствии? Конечно очищает но при условии покаяния. К каждым новым грехам, должно быть и новое покаяние.

конечно! все грехи, которые человек исповедует. (1Ин.1)

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
и отпадших

в Евр.6 адресатов укоряют за уход от Христа, или за отпадение от дел во Христе?

если человек по некой причине не пошел работать в виноградник отца, то перестал ли быть этот человек сыном своего отца? и лишает ли отец своего сына наследства за это? наказать может, но отказаться от сына не может. даже Тарас Бульба не отказался от сына Андрея, который предал дело отца, но просто наказал его расстрелом.

следовательно, отпасть можно от дел, а не от сыновства. коли уж безошибочно родил Бог Себе свыше чадо для вечной жизни, то и занимается с ним до конца. или вы полагаете, что Бог ошибается?

Писатель
+94
|24 Фев 2015
3 Цитировать
Цитата Venerable
Почему Иисус не пребывал вечно в адских муках? Ведь следуя логике теории о вечных муках, именно это является наказанием за грех.

Вечные муки являются вечными только потому, что человек - существо духовное, т.е. вечное. Вечность человек может проводить только в двух местах (согласно Библии): на Небесах с Богом или в озере огненном.

Иисус Христос дал людям возможность быть на Небесах вечно, те кто не хочет, будут вечно в озере огненном.

1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры
Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Поэтому доктринёрам не остается ничего как только отправить Авраама, Моисея, Даниила и прочих в ад - чтобы затем быть оттуда вызволенными кровью Агнца.

никак не нужно вызволять тех, кто по ВЗ являются праведниками. праведный верою жив будет.

а в НЗ переход от смерти вечной в жизнь вечную происходит при жизни человека, верующего в Спасителя-Иисуса Христа-Мессию, посланного Богом быть Ангелом завета для всех народов.

все люди, жившие на земле, через смерть идут в шеол, в котором есть комната для праведных и комната для нечестивых. (Пс.1:6; Пр.7:27).

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Правда, извращенное богословие, столкнувшись с этим тупиком, придумало ещё один локий ход: объявило что все ветхозаветные праведники, оказывается, не больше ни меньше... верили в Христа. Честно говоря, когда много лет назад я впервые услышал такую бессовестную ложь, то не поверил своим ушам. Однако это утверждается на полном серьёзе, и большинство христиан сегодня верят в это, - не утруждая себя мыслями об отсутствии хоть-каких либо текстов в подтверждение такой нелепости.

да уж! и Евр.11 церковники придумали, чтобы обирать бедных глупых прихожан.

Аврам поверил слову Бога. Бог словом жизни дал всему существование-бытие. Бог Своё слово воплотил в Иисусе Христе. Аврам поверил Христу-Мессии. Аврам не знал о жизни в вечности, но верил Слову Божьему. И Бог вступил с Аврамом-Авраамом в завет вечный.

это всё кто придумал?

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Да, на самом деле современное христианство так и сделало, всех ветхозаветных праведников отправило в ад, и отправило туда Иисуса, что бы Он их оттуда вызволил посредством проповеди, через которую они должны уверовать в сына Божия, аргументируя это следующими местами:

"Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал "

для того, чтобы проповедовать-провозглашать "Свершилось!" в шеоле, не нужно было Иисусу погружаться в пламя ада, и выводить праведников из лона Авраамова. А достаточно было сойти в преисподнюю - внутренние обиталища-комнаты смерти, и там провозгласить победу над смертью и диаволом (Пр.7:27; Пс.1:6; Пс.138:7,8; Евр.2:14,15).

ошибка классического богословия в неправильном понимании устройства преисподней.

Старожил
+3302
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Говорится буквальное следующее: праведники имели обетование о будущем Мессии; и соответственно, поскольку это составляло неотъемлемую часть их веры, - они этой верой и спасались. Разумеется, это не что иное, как теологическая акробатика; но в отношении, например, Моисея, многие вообще убеждённо говорят о его вере во Христа. Ссылаются как на Евр 11:26, так и например, на 1 Кор 10:4 или 1 Кор 10:9.

Моисей был верен Богу-Творцу и послушен Его Слову. а когда Моисей поступил не по слову Бога, тогда Бог поступил с Моисеем по Своему слову. Моисей не имел представления о Христе, каким знаем его мы, но Моисей верил в действенность Слова Божьего.

Старожил
+951
|24 Фев 2015
3 Цитировать
Цитата Venerable
Почему Иисус не пребывал вечно в адских муках? Ведь следуя логике теории о вечных муках, именно это является наказанием за грех.

Потому что Он был безгрешен и ад не мог Его удержать.

 

Цитата Venerable
Согласно мнения большинства протестантов, после смерти души грешников попадают в ад, где берут свое начало их вечные муки, как возмездие за грех.

Вообще это "мнение" христиан практически всех конфессий, а так же Самого Христа:"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его..."(Матф.25:41) Здесь я вижу то что  а) огонь вечный был уготовон дьяволу и его ангелам; б) те кто в земной жизни упорно решил следовать воле сатаны (а значит служить ему), те и отправятся в след за ним, т.е. разделят его участь.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Местный
+3
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
А Ваше неверное представление об учении протестантов в данном вопросе показывает, что Вы совершенно не понимаете того, о чем пишете здесь.

Подскажите, пожалуйста, в чем именно я ошибся по поводу понимания "вечных мук ада" в протестантизме?

 

Цитата YuraBaptist
Мнение большинства протестантов основано на Священном Писании, где написано: "возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23)

А я и не оспариваю это мнение. Но ведь эта смерть, насколько мне известно, в подавляющейм большинстве протестантизма воспринимается как именно как вечные муки в озере огненном.

Ключевой мой вопрос касается именно вечности этих мук. Поскольку Христос понес на Себе грех и наказание каждого из нас, но при этом не остался в аду навечно, то нужно определиться: или вечных мук не существует, или грех и наказание понесено неполностью.

А поскольку второй вариант наименее вероятен, то скорее всего необходимо признать первый. Как считаете?

 

Цитата YuraBaptist
Шеол в русской Библии переведено как преисподняя и ад

Но ведь Библия написана не на русском, а на древнееврейском и древнегреческом языкам. А потому приоритет имеет значение слов в оригинальном тексте. А здесь наши русские "преисподняя и ад" действительно часто имеют именно значение "могила".

Местный
+3
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Потому что Он был безгрешен и ад не мог Его удержать.

Но ведь написано также, что Он взял на Себя грехи всех нас и "наказание мира нашего было на Нем".

А поскольку Он не остался в аду навечно, но при этом полностью понес предназначавшееся для нас наказание, то, возможно, наказание за грехи - это не "вечные" мучения в обычном их понимании?

 

Цитата Circaetus
Вообще это "мнение" христиан практически всех конфессий, а так же Самого Христа:"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его..."(Матф.25:41) Здесь я вижу то что а) огонь вечный был уготовон дьяволу и его ангелам; б) те кто в земной жизни упорно решил следовать воле сатаны (а значит служить ему), те и отправятся в след за ним, т.е. разделят его участь.

Обратите внимание на следующий текст: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -- так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти." (Иуды 1)

Здесь используется точно такое же греческое словосочетание, что и в приведенном вами Матф.25:41.

Однако, в случае с Содомом и Гоморрой этот "вечный огонь" ведь не был "вечным" в смысле "бесконечным во времени" (Содом и Гоморра ведь не горят до сих пор).

Может "вечный" в данном случае имеет значение необратимости последствий, неугасимости или что-то в этом роде?

Старожил
+951
|24 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Venerable
А поскольку Он не остался в аду навечно, но при этом полностью понес предназначавшееся для нас наказание, то, возможно, наказание за грехи - это не "вечные" мучения в обычном их понимании?

1. Что бы искупить нас от ада Он спустился в ад.

2. Он совершил искупление,т.е. заплатил за наш грех смертью и сошествием в ад.

3. Но так как Он без греха, ад не мог Его удержать.

В этом и состоит тайна искупления.

 

Цитата Venerable
Здесь используется точно такое же греческое словосочетание, что и в приведенном вами Матф.25:41.

Обратите внимание так же что здесь:"46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."(Матф.25:46) Так же то же словосочетание. Т.е. вечная жизнь противопоставленна вечной муке.

 

Цитата Venerable
Обратите внимание на следующий текст: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,

Здесь, я понимаю, употреблена метафора обозначающая как Содомляне были наказанны огнем , так и все грешники будут им наказанны, только этот огонь будет вечным.... Это доказывается следующим утверждением:"10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."(Откр.20:10) Что и сказанно в Евангелии от Матфея 25: 46

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+359
|24 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
никак не нужно вызволять тех, кто по ВЗ являются праведниками. праведный верою жив будет. а в НЗ переход от смерти вечной в жизнь вечную происходит при жизни человека, верующего в Спасителя-Иисуса Христа-Мессию, посланного Богом быть Ангелом завета для всех народов.

Elizar, всё это мне прекрасно известно - но это не более чем трафаретные доктринальные измышления. Прежде всего, сам период обозначаемый как "НЗ" - искуственно создан как новый некий этап в жизни человечества: раньше мол, спасались по своей "праведной вере", а ныне - "по вере в Иисус Христа".

Это кто же так решил?

Сам Иисус, если проследить по его словам, определял соблюдение заповедей как основное условие для вхождения в Царство Небесное.  То есть то, что делали и ветхозаветные праведники.

 

Цитата Elizar
Аврам поверил слову Бога. Бог словом жизни дал всему существование-бытие. Бог Своё слово воплотил в Иисусе Христе. Аврам поверил Христу-Мессии. Аврам не знал о жизни в вечности, но верил Слову Божьему. И Бог вступил с Аврамом-Авраамом в завет вечный. это всё кто придумал?

Это придумали богословы, и вы следуете этим измышлениям.

Покажите мне хоть слово, что Авраам верил в какого-то "Христа-Мессию". Сам вера в Мессию появилась в аспекте ожидания спасения народа израильского от иноземных захватчиков, - а во времена Авраама этим и не пахло.

 

Цитата Elizar
Моисей не имел представления о Христе, каким знаем его мы, но Моисей верил в действенность Слова Божьего.

Ну и что? А Христос здесь с какого боку? Моисей говорил с Богом напрямую, и сам был посредником.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Вопрос о вечных муках ада

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы