Итак, история о богаче и Лазаре!

Сейчас -- в общих чертах! -- Позже более детализированно!

Два человека умерли физической смертью на этой земле!

Один был богат (и неправеден)! -- Оч. плохо вписывается в иудейский менталитет! Не так ли?!

Другой, по имени Лазарь, -- беден (и праведен)!

Одинаково к обоим пришла серть, что значит "разделение"! -- И богач и Лазарь вышли из соих "телесных храмин", и теперь будут получать "доброе или худое"!

"...ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:10)

Далее, разными словами описан уход обоих из них из этого физического мира, с его пределённым устройством и оределёнными законами!

К ним обоим "пришла смерть"!

Они оба -- и плохой и хороший -- продолжают своё существование после того, как оставили свои земные тела, находясь в бестелесном состоянии!

Один в хорошей области ада, другой -- в плохой!

Оба, вследствии своей физической смерти, когда с ними обоими произошло отделение души от тела, попали в ад!

И "хорошая" душа, и "плохая" после смерти "отправляется" в ад!

Ад -- это нейтральное "место" содержания всех душ после их физической смерти на земле (на планете Земля)!

Позже продолжу.

Поизучайте пока это!

И прочтите ещё раз вновь Лук.16:19-31:

"19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "

Ну что, продолжим?!

Хорошо.

Повторяю, в соответствии с Лук.16:19-31 ад (мир мёртвых -- умерших на планете Земля) -- это нейтральное "место", куда попадают все души, как "хорошие", так и "плохие"!

Из других мест Писания видно, что это "место" является временным содержанием человеческих душ, уже оставивших свои земные тела!

Всех душ!

Из этой "притчи" Христа видно, что ад разделён "непроходимой" пропастью на две "области" -- хорошую, которая названа "Лоном Авраамовым", и плохую, которая названа "муками" ("местом мучений"), где человеческая душа находится в состоянии крайнего дискомфорта!

Из других текстов Нового Завета Иисуса Христа видно, что Лоно Аврааово также названо Раем!

Когда Христос умер на кресте, выйдя таким образом из своего земного тела, которое было похоронено, Он оказался в аду и все души, находившиеся там тогда поняли кое-что от Него!

Для меня совершенно очевидно, что Он есть Хозяин ада!

Напоминаю читающим это и наученым тому, что ад -- это плохое место для пропитанных грехом душ: в соответствии с Учением Христовым ад -- это НЕЙТРАЛЬНОЕ "место"!

То есть, ни плохое, ни хорошее!

Это "место" для кого-то может оказаться плохим, а для кого-то хорошим!

Это "место", с которого фактически начинается либо воскресение жизни, либо воскресение осуждения!

Это "место", с которого для человеческой души (иногда она называется "духом") начинается вечность! -- Для кого-то хорошая, для кого-то плохая!

Продолжаю истолковывать историю из Лук.16:19-31 пока что в общих, так сказать, чертах:

Душа богача, понимая, как всё реально устроено после физической смерти на этой земле, -- "увидев" это и уже точно понимая что к чему (многие не умерев не могут точно понять, как там будет -- мой вам совет: не пренебрегайте этой историей!) -- желает "перейти" в место, где не так "мучит жажда", и не только "жажда". Но после ответа души Авраама начинает понимать, что это ей (душе богача) "не светит"! -- Вывод: после смерти изменить уже ничего нельзя! -- Друзья! Думайте о своём будущем после смерти до того, как умрёте!

Далее, душа богача пытается уберечь от этой участи хотя бы своих родных, раз уж себя не смогла уберечь! -- И что? -- Каков ответ она получает?! -- "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их."

Что значит "Моисей и пророки"?!

Кто знает зачение этой фразы?!

Позже продолжу.

Фраза "Моисей и пророки" из Лук.16:29 фактически означает 39 книг Ветхого Завета начиная от книги Бытие и заканчивая книгой Малахии в наших Библиях!

Фразу "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их." из Лук.16:29 можно перефразировать так:

"у них есть 39 книг Священного Писания. Там всё написано об этом месте. Пускай внимательно читают оттуда, чтобы им не попасть в то место, где ты, богач, теперь находишься" -- и это не будет ошибкой!

Вообще, если кому интересно, у иудеев существует некоторое деление книг Ветхого Завета на "подгруппы":

1) Закон -- это пятикнижие, которое написал Моисей (первые пять книг Библии);

2) Пророки -- это книги больших и малых пророков (5+12=17);

3) Псалмы (поэзия) -- от кн. Иова до кн. Песни Песней включительно (всего 5 книг);

4) История -- от кн. И. Навина до кн. Есфирь включ. (вс.12 книг).

Вспомните, как написано в Лук.24:44-47:

"44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."

Продолжим: богач же "...сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16:30,31)

Богач говорит, что Священные книги народа, "пришедшего из-за реки", не являются сильным аргументом, могущим уберечь таких евреев по плоти, как его братья! А вот чудо в виде воскресения из мёртвых (это когда душа вновь "входит" в своё физическое земное тело, которое она уже оставила, да так что оно уже начало, как минимум, "смердеть" см. Ин.11:39) -- вот это будет достаточно убедительным фактором, чтобы они перестали грешить и не попали в "это место мучения"(Лук.16:28б)!

Что отвечает Авраам?!

-- Священных Божьих книг (Священной Божьей Книги) достаточно, чтобы не попасть в "это место мучения" -- там всё написано!

Кто не уважает Бога, сомневаясь в Его Слове, -- обречён, и ему ничего не поможет! -- Даже чудо!

А это уже я говорю: Да или нет?!

Если описанное в Лук.16:19-31 -- притча, тогда образы, которые там используются, реально существуют!

Поскорльку притча -- это иносказание, в котором для описания чего-то используются ТОЛЬКО реально существующие образы!

Если они раельно существуют, то как вы можете их отрицать?! -- Хороший вопрос! Не так ли?!

Один мудрый человек как-то сказал: главное правильно поставить вопрос!

Да?!

Если же описанное в Лук.16:19-31 -- басня (иносказание, описанное образами, которые в реальности не существуют), то так и говорите: притча Иисуса о богаче и Лазаре -- это не притча, а басня!

Если же описанное в Лук.16:19-31 -- не басня и не притча, но реальная история, прямо открывающая нам "завесу" в "святое святых", то что вам мешает реально взглянуть на вещи?!

Скажу больше: это даже не суть важно притча это или реальная история, для того, чтобы понять, что образы, которые там используются -- реальны, и не являются по своей сути аллегорией!

Понимаю, что эти мои тексты могут спровоцировать у кого-то "взрыв" в голове!

Осознаю это со всей ответственностью!

И предлагаю таким душам подождать, пока "уляжется пыль", а уж потом делать какие-то выводы!

я, например, никуда не спешу! -- Тока когда ищу блох (или вшей)!

И вам не советую!

Тем более в таком щепетильном вопросе, как ваше вечное будущее!

Влияет ли моя вера в существование ада и вечных мук, либо же в его отсутствие вместе с вечными муками на то, существует ли он в реальности или нет?!

Определяет ли моя вера его наличие либо же отсутствие?!

В области ада "Лоно Авраамово" души живые или мертвые?

Про Лазаря не сказал Иисус, что он в аде. Сказал, что ангелы отнесли его на Лоно Авраамово.

Почему вы внесли Лоно Авраамово в ад?

Про богача точно сказано, что он в аде мучается в пламени.

Значит ад - это место мучения, а Лоно Авраамово - это место утешения?

Значит, Лоно Авраамово - это не ад.

Между ними непроходимая пропасть.

Может быть как-то по-другому нужно назвать этот комплекс вместилища душ, которые умерли с земли?

Я вот не понял - исходя из притчи, по каким критериям богач попал в ад, а Лазарь в рай? Только потому, что один был богат, а другой беден?

Дорогой  моисей,

Ваш вопрос мне непонятен!

Не могли ли бы Вы перефразировать его так, чтобы мне сразу стало понятно -- что Вы имеете ввиду?!

Дорогой  Давид Самуилович,

В ад попали оба!

Оба попали в ад!

Попали в ад оба!

Непонятно! Правда?!

Но это ничего страшного! -- Не всё сразу!

А попали они в разные "области" ада не по наличию количества денег -- не это критерий "вхождения" в ту или иную область ада!

Так что не волнуйтесь -- богатым быть можно! Но небезопасно!

И ещё, дорогой Давид Самуилович,

я бы не спешил называть эту историю притчей!

А что критерий? Больше ничего не сказано, как - один был беден, а другой богат.

Дорогой  моисей!

Вы зря думаете, что Иисус не сказал о том, что Лазарь попал в ад!

И: я не вносил Лоно Авраамово в ад!

Отнюдь!

Дорогой  Давид Самуилович!

Скажите, если Вы не видите чего-то сказанного, значит ли это, что этого не сказано?!

Дорогие друзья!

я рад вашим вопросам!

Если мы с вами сумеем сохранить уважительную форму общения -- будет дело! И вам многое станет гораздо понятнее из этой истории Иисуса!

Весьма, попрошу заметить, знаковой истории!

Дорогой  моисей!

Это вовсе не значит так, как Вы описываете в выделенном мной Вашем тексте. Ваш вывод -- ошибочен!

Может.

Ваши предложения!

Ну вот, не сказано и все.

Ну ладно,  Давид Самуилович,

Давайте попробуем по-другому: с чего Вы взяли, что не скаазано?!

Вы, дорогой Давид Самуилович,

хотите сказать, что очень внимательно умеете читать Священное Писание?!

Выкладываю ниже ещё раз рассматривемый текст из Синодального перевода. И настоятельно рекомендую Вам обратить очень пристальное внимание на последнее слово 30-го стиха!

Вот же сам текст:

"19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16:19-31)

Сказано все.. это безспорно..! Но чтобы все это увидеть и понять.. для этого нужно знать Писания и рассматривать все в свете целостности Писаний.. а не в свете отдельно выдернутых из них текстов..

Конечно, можно додумать и придумать все, что угодно, целый Роман написать в двух томах про богача и Лазаря.))

Если вы об аде.. то о нем в Писаниях написано много.. а не только лишь в этом тексте, с богачем и Лазарем..

Я тут о другом, - в притче не написано, по каким критериям богач попал в ад, а Лазарь в рай. Написано только, что один был богат, а другой нищ и ещё добавлено, что Лазарь страдал в этой жизни, теперь будет наслаждаться в вечности. Получается, что комфортно жить в этом мире не угодно Богу.

Ясно все описано.. богач - жил богато и весело, но при этом был жаден, презирал нищих и немощьных.. явно, как обычно у богатых разгульных бесбожников, присутствовал разврат и др. грехи.. Поэтому и попал в ад.. А Бог не против богатства, как такового.. но Он против пересыщения богатством и последуемых этому - различных похотей и развратов.. Так написано.

Ну, это вы уже додумали, хотя, возможно оно и так.

Хорошо! По вашим словам, основанным на рассказе Иисуса, в вечности есть Лоно авраамово, гденаходятся души, которых Бог велел отнести в это место утешения. Они там у Бога, где "у Бога все живы". Значит Лазарь у Бога в вечности живой.

А богач попал в вечность путем смерти, который сам себе избрал по жизни на земле, на другую сторону от великой пропасти - в ад, где находятся все мертвые без Бога. И в Отк.20 сказано, что смерть и ад отдали мертвых. В аде нет жизни и нет живых, но всем в полном разуме и чувствах с желанием облегчения своей участи

Как это зря думаю? Иисус точно не говорит, что Лазарь попал в ад.

Вы же нам сам рассказали, что место мучения, и лоно Авраамово, и великая пропасть - всё это находится в аде.

Это ведь ваше пояснение?