А вы настоящий пятидесятник, верите всякому духу :-)

А вы внимательно послушайте что там случилось.  Вот посмотрю ещё раз и напишу здесь.

Ну, возмутился духом брат и сделал то, что сделал, ну не сходилось с его богопознанием то, что он слышал, он не против самого пророчества в церкви, но он честный сам с собою, и не смотрит , что поднимет его авторитет а что опустит.

Ну какая у меня деноминация?

По Писанию именно так что нужно рассуждать пророчества. Чтобы не стать подобными тем кто на Христа говорили что в Нем бес. Не нужно крайностей, по этому мудрые, духовные пусть расуждают. Это ж не шутки вам заявить : так Говорит Господь!

Вы верите что Бог дает Церкви пророчества и все остальные дары Святого Духа?

Не думала что мой пост будет обсуждатться.Правда почему то друзья не видят чем я закончила там свои мысли. А я сказала что меня это не интересует и я не обращаю внимания на это а ищу себе того где мне хорошо, то есть то что дает мир и удовлетворение душе. ))

___

kirakelI, отрицательный заряд это ты и что мне делать? )) сменись на положительный, пожалуйста))

От какого Бога? С большой буквы или с маленькой?

В Писании все сказано. Что еще нужно прибавить?

Каких пророков? Бог все сказал. Моисей, пророки, апостолы,

все записали. Какие еще вопросы могут быть?

Не ужели не видно что это дурня или одержимость.

Может глупость. Еще может быть самоутверждение.

Выбирайте что вам больше нравится.

Все равно это будет не от Всевышнего.

Ев. от Луки 16:29 Авраам сказал ему: "У них

есть Моисей и пророки; пусть слушают их".

Или вы думаете что Богу нужно еще что-то добавлять к Библии?

Прочитайте 2-е Пос. к Тмофею 3:16-17

Для кого Писание предназначено?

Все пророчества о том что произойдет с этим миром, с грешниками, с возрожденными и совсей

вселенной, давным давно записаны в Библии, О чем вы говорите? О каких "пророчествах" вы

спрашиваете?

Все дары Святого Духа давным давно получила Церковь. Их необходимо потдерживать

и развивать. А не ждать что вам, как снег на голову, упадет какой то новый, особый, специальный

дар, который вы потом не будете знать куда применить.

Гулять лесом. ))

и я очень рада)), что остались еще женщины, которым сплетничать не нравится))

да, сестрички, конференция была очень очень промоленная, у меня помню было ощущение, что Бог обнял всех нас и не отпускает, уж точно при таком раскладе не до сплетен)))

можно я предположу.... может вы бабтист? ничего личного, просто навело на мысль)

1 Спорно конечно, считаю все-таки, что можно было ответить и иначе на это пророчество... не так категорично, но и не вижу ничего ужасного в том, что Александр отказался во имя Иисуса Христа от слов пусть Духа Святого даже самого настоящего...

2 Сын всегда был послушен Отцу, а с Духом какая иерархия ? кто знает?

3 и что значит в этом случае? Какие духи могут вдохновлять пророков? Святые или нет?)))) «Духи, вдохновляющие пророков, повинуются пророкам.» /1-е Коринфянам 14:32/

Может написать Шевченко коллективное письмо, излагающее как форумчане видят ситуацию и изложить по пунктам как нужно ему поступать в следующий раз?)) Ребят, он поступил так, как посчитал нужным. ИМХО

а в тему хотелось бы порассуждать над этим местом:

«Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.» /Синодальный перевод, Бытие 3:16/

«И сказал Господь Бог женщине: „Я обреку тебя на муки во время беременности. Ты будешь рожать в муках и будешь вожделеть к своему мужу, а он будет господствовать над тобой".» /Современный перевод, Бытие 3:16/

Все помнят, что это проклятие? или кто-то думает иначе?

А Христос искупил нас от проклятий или нет?

Интересно будет почитать разные мнения... или я уклоняюсь от темы все-таки?

пишите, если я буду согласна с пунктами, могу подписать потом)))

конечно это не моё дело, не моя церковь и не я ответственна за это богослужение была, но мнение высказать решилась)) и оно между прочим нисколько не осуждает никого))

Он еще мягко поступил. Некоторые форумчане, такую сестру уже анафеме бы предали. А на том видео сестра явно была не права. Нет элементарной культуры. Так Господь не учит делать. Могла бы подойти к старшему собрания и сказать что есть слово от Господа. Дали бы слово сказать, сказалы бы, а остальные бы рассуждали от Бога оно или нет. Не дали бы, она чиста перед Господом и людьми. Как раз для нее эта тема, пусть бы лучше молчала чем творила безобразие.

Я считаю что он поступил правильно, так что предлагаю корректирующие пункты его поведения составить тем, кто несогласен))И написать, дескать, дорогой Шевченко, мы лучше знаем как тебе вести себя, потому следуй нашим пунктам и будет тебе счастье)) Думаю, лучше всего отдать руководство в составлении письма Левко, ведь он то точно знает что Шевченко не мешало бы быть "хитрее-мудрее"))

Птредположить можете. Я член Церкви ЕХБ (Евангельских Христиан Баптистов).

И даже не знаю как вам обьяснить. В учении ЕХБ есть то что я не могу принять, ибо не нахажу

подтверждения в Писании. Есть то что полностью опирается на Писание. Я с этим согласен.

Думаю я не совсем баптист. Больше Библейский Христианин.

Крещение принимал в Библейской Церкви. Шесть лет был членом этой церкви, потом ушол.

В БЦ всегда проповедовался авторитет Писания. И не может быть некаких добавок к Библии.

Тем более отрезание. Библия является вышим авторитетом в учении, не что человеческое

не может быть даже равным Библии. Христос Глава церкви, Спаситель, Сын Божий, Бог.

Святой Дух, Бог, Наставник, Хранитель, Проводник. Бог Отец, Создатель, Владыка,

Выший судья, Отец всех спасеных. Вобщем если просто- Христианин.

Ничиго личного, а вы к кому себя относите?

Как обещала, прослушала это событие снова и записала.   Ради наших форумчан напишу здесь слово в слово.

Молитсва Шевченко:

....Вот это Ты, такой настоящий наш Отец, который будешь ждать нас всегда, сколько юы мы не уходили, как далеко бы не уходили - Ты будешь ждать нас всегда, и будешь страдать, пока мы не вернемся...

Женщина:

Ибо так говорит Господь: Я на этом месте и делаю проверку свою виноградника своего.  Так говорит Дух Святой - готовься на скорби, готовься на лишения, которые будут со стороны правительства этой страны.  Ибо не будет как ныне.  Сегодня праздно стоишь, а завтра пойдешь на унижение великое.

Обращается к А. Шевченко -

И ты пойдешь на унижение.  Не будет так как ты сегодня говоришь, потому что пустые слова, не имеющие роли никакой передо мной. Я, Господь, дам силу верным, говорит Дух Святой.

Идет в зал, продолжая -

Сестричка, не надо так. Левко высказал свою позицию. Просто нам всем легче давать оценку тому, что уже произошло. Мне интересно, а как бы каждый из нас поступил на его месте. Мне кажется что не много из форумчан поступили бы правильно. В таких моментах наперед выбегают эмоции, а не здравость.

Но с Вашей точкой зрения согласен. А Синицкий наврал о брате Александре. Ничего такого что он(Синицкий) пишет в своих титрах, Александр не имел в виду.

Готовься на лишения, готовься на страдания.  Разве так меня нужно славить?   Разве ты не знаешь как меня нужно славить?  Где (не могла понять) .... духу моему? Почему человеческий почет?

Шевченко  -

Благодарим что Твоё сердце не такое, как сейчас мы слышим.   Во имя Иисуса Христа я разрушаю все эти слова, что здесь звучали.  Властью Господа Иисуса Христа я отказываюсь и не признаю, что сейчас говорил Дух Святой.  Во имя Иисуса Христа я благодарю тебя, Господь, что ты сегодня показываешь нам на Себя, и что Ты учишь нас Своей любви.  Я благодарю Тебя, Боже, что Ты не этом месте и Ты нас учишь, что значит любить, и как любить...

Проблема в том, что "правильно" у каждого из нас разнится. Потому необходимо понимать, взрослый мужчина-служитель вполне имеет право поступить так, как считает нужным, не собирая для этого церковный совет))

В видео акцент, что якобы Шевченко не признает слов Духа Святого, а на самом деле он имел в виду, что не признает, что через эту женщину говорил Дух Святой.
И правильно делает.
Развелось горлопанов. ))

Согласен с Вами. Вспомнил историю о Смите Виглсворте. Когда он говорил к собранию на иных языках, то одна женщина вставала и истолковывала послание. Но на одном служении когда он говорил к собранию на языках и эта женщина начала изъяснять, он ее остановил словами - Садись женщина, это от плоти.

А теперь я напишу некоторые свои мысли по этому поводу.

В Библии написано, что если двое или трое собирутся во имя Его, то Он будет посреди них.  Звучит так, как будто если пророк этого не объявит, то люди и знать не будут, что Бог посреди них на собрании.  Или как будто Он только что спустился, так сказать с небес на землю в эту церковь, и пророк должен был это объявить.

Это просто её выводы (осмелюсь заявить).   Кто читает новости, видит что происходит в стране - может прийти к таким же выводам, потому что это явно.

Цитата Василиса

Вот это её заявление меня просто сразило!  Вот эти фразы и есть ключевые, по которым можно понять что не Бог это говорил!  Потому что Бог и есть тот добрый Отец, как в притче о блудном сыне.  То что Шевченко говорил, не противоречило Библии, а подтверждало её.

я предположение высказала, т.к. на страницах ранее сестры думали об этом, но высказываний не нашла... вот и взяла инициативу так сказать))) и похоже угадала

Церковь, которую посещаю входит в союз ХВЕП (Христиан веры евангельской пятидесятников) России, но именно наша церковь всегда позиционировала себя как харизматы, такой вот парадокс, сама не отношу себя ни к 1ым ни ко 2ым, довольствуясь положением обычной христианки))

Про библию, раз уж, вы затронули эту тему:

Считаю, что библию состовляли люди (собирали книги которые вошли в канон и не вошли) пусть и под водительством Духа Святого, Библия для меня авторитетна в тех местах о которых нет споров, было ли это во всех рукописях или нет... если не было во всех , для меня это место становится спорным и решаю такие вещи наедине с Богом уже, при этом конечно советуясь по поводу мест со знакомыми богословами и служителями.

«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.» /1-е Коринфянам 14:34/  - я долго спрашивала у Бога правда ли это Он пожелал так устроить? и в 1 момент пришло понимание, что эти 2 предложения выбиваются из контекста, я спросила у богослова и он подтвердил, что в разных рукописях поразному, где-то есть, а где-то нет этих 2х стихов. )) Гугл в помощь.

Вот как, например, это выглядит в факсимильном издании Кларомонтанской рукописи (D, itd) опубликованной Тишендорфом:

и вот еще вариант конца главы )):

источники:

Greek New Testament, Fourth Revised Edition (with apparatus) (Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, и др.) 2006, страница 601.
и из издания Кларомонтанской рукописи (Тишендорф, 1851 г, страницы 167-168).

вот такие дела..

Я сама ничего не убавляю и не осмеливаюсь прибавлять к библии, но осторожно отношусь к подобным местам, вот и всё.

Разъясните пожалуйста, о чем Вы тут желали написать.

Она уже говорила несколькими страницами выше.......... Перечитайте сами.

Эти две строки, про которые она упомянула на прошлой странице, были добавлены в тексты позднее, не Павлом, потому что они выбиваются из общего контекста главы. И без этих двух строк смысл главы совершенно не меняется......... Перечитайте сами.........

И я в этом с Вами согласна. Бог наоборот ободряет своих детей и учит в чем нужно исправится и как идти дальше.

Всегда задумывалась когда слышала такие пророчества, неужели Бог может так ненавидеть Своих детей?

Одна пророчица, так в своей ненависти вошла в "дух" что мне,  только что недавно  уверовавшей девушке, начала пророчествовать : если не покаешься то не знаю что с тобой будет.... А это было так что каждый перед Богом просил о своей нужде (тайно) а она как бы от Бога отвечала. Я тихонько же помолилась и спросила Бога о ней, кто говорит через нее ..) Ну что тут скажешь? Бог Сам не знал как придумает еще меня наказать или еще что то... Зато потом ее друг меня преследовал о чем была моя просьба. ) А со мной ничего не произошло страшного, как раз все наоборот Бог вывел меня из этой мути и их власти. И дальше ведет по пути Его любить и прощать, верить и надеяться, искать Его лица и милости.

вынуждена уточнить, что это не моё мнение, об этом идут споры до сих пор, однозначного решения нет, иначе их бы уже убрали из канонического писания давно (ведь так?, хотя кто их знает))) мужчины ведь в большинстве этим занимаются)) но я правда сама заметила что без этих 2х предложений смысл не теряется и поэтому вопрос возник, и позже узнала уже, как все обстоит на деле

Я лишь верю моему Богу , вот и всё. и готова смиряться с Его волей:

«..Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» /Иов 1:21/

я верующий, а не пятидесятник. И не верю всякому духу , но проверяю, спрашивая у Господа. И если допустим мне Господь нечто подобное сказал не только о Шевченко, а о всех подобных ему, я поэтому и рассмотрел два момента - Святой Дух говорит, не святой дух говорит. И в любом случае Шевченко был неправ.

Нельзя разрушить Божье, даже если оно не нравится. И нельзя провозгласить небожье над Божьим человеком. Всё равно не исполнится.

Это всё говорит о вере Шевченко. Он верит и разрушает, а значит ничего не понимает. А почему тогда проповедует?

я не собираюсь с вами спорить. Хотя бы потому что о пророках сказано в 4 главе Ефесянам.

А ваше мнение по этому поводу меня не интересует.

вы всё время себя с фарисеями сравниваете. В Библии в Новом Завете сказано о пророках. Они нужны для церкви, и Бог их не отменял. А если женщина кричала вызывающе, то это не значит что она была неправа.

Было бы глупо отмахнуться от пророка, потому что он не понравился вам внешне. Пророки это люди Господа, а не на ваш вкус и цвет.

Иоанн вышел и говорил. Иеремию вообще вечно били и в тюрьму сажали за его пророчества.

Так что не нужно вам фантазировать и урезать Божий план.

культуры нет там, где с человеком невозможно встретиться наедине и сказать ему от Господа. Шевченко относится к таким. Её бы к нему на порог не пустили.

Но я против такого выступления. Но кто я, чтобы определять где правда?

Ведь на Иоанна крестителя тоже говорили что в нем бес, и Иисуса признавали бесноватым.