То есть если женщина неверующая, мужчина при ней априори будет нездравый)) А если правильная, молчащая в смирении в церкви-то он конечно будет здравый. Выходит, в понятии некоторых, мужчины ничего не могут сами по себе?? И ждут чтоб им подчинялись еще))) Дык как же вам, таким подчиняться, если вы неустойчивые такие?? Сами не уверены в себе, правильные вы или нет)) Все на женщин киваете- жена которую Ты мне дал, она мне дала мне от дерева и я ел(с)

Лавличка, Притчи прочитай лучше, главу про жену......... Там именно ЖЕНА, главный распорядитель в доме, даже при огромном количестве наемных работниц! Она может, конечно, не знаиматься всем этим лично, НО - она организовывает труд всего персонала своего огромного дома, занимается оборудованием и уютом в своем доме.......... В общем, в вечных заботах о доме......... В этом ее предназначение.......

Дык это естестно)) Я писала не раз, что занимаюсь всем домом сама, от выбора цвета стен до звонка в сервис гаражной компании, перепрограммировать ключи)) Этим занимаюсь я,  и наемом персонала так же, и расчетами и бюджетом)) Мне нравится это делать)) Но, я -не уборщица, и мое место- не на кухне))  Верю, что мое место рядом с мужем. В жизни и в служении, мы рука об руку.

Спасибо, Жанна за совет. Но, может лучше поговорим как ты организовываешь свой дом? Как занимаешься унитазами? Насколько чистая твоя квартира?? У меня вот чистая. Всегда. И дети чистые, выглажены, и муж идет на работу накормленный и с собой еще несет. И встаю я на полчаса раньше чем мой муж встает. Не потому что он меня попросил об этом, а потому что я люблю его и хочу чтоб он на работу ехал позавтракавши.  А у тебя? Покажи пример добродетельной жены.

Я была у Жанны в гостях и видела и детей и мужа и унитаз, всё там в поряде!

Казява, наше с тобой "в порядке" может отличаться.

Достаточно посмотреть на фотки Жанны, чтоб увидеть что там далеко не в порядке. Но, в принципе это не мое дело, потому и не писала ей никогда об этом. Я считаю, что Бог каждому уделил свое.. И потому пусть каждая из нас смотрит на пути свои, и лучше ободрять друг друга, чем надмеваясь, поучать))

Вот у меня, к примеру, добрая традиция в семье. Каждый вечер, уже долгое время, на ночь я с дочкой читаю Детскую Библию. Сначала я ей читала на русском(она не умеет читать по русски), теперь она мне читает  на английском. Потом мы молимся. Это у нас заведено так, и дочка не ляжет спать, не прочитав Библию и не помолившись. Она сама зовет меня, потом мужа)) Сначала читаем, потом молимся))Ободряю мамочек заниматься своими детьми, в постоянстве, прививая им христианские ценности. Говорить нужно с ними о Боге с малых лет, и не думать, что это дело церкви.

Где такое происходит? Прыведите конкретные прымеры.

Я знаю церкви ХВЕ в которых на собрании мужчины сидят от женщин отдельно, даже если это

муж и жена. Прославление без музыки, и проповеди как-то на одно направлены, "очищайтесь",

"очищайтесь", и больше ничиго.

Сходили мы туда раза два, три, и больше нет желания. Как-то тупо, обрезано и действительно

унизительно.

Даже для мужчин.

Конечно! Но это не значит что моё или твоё, или ещё чьё-то самое правильное в мире и все должны на это равняцца. В каждой избушке свои погремушки, как грицца.

Ты молодец! А Жанна как-то тоже по-другому с детьми занимается и учит их общаться с Богом, я тоже это делаю, но не так как ты. У нас с тобой одни возможности, у других другие. У меня тоже есть помощница которая убирает, чтобы я могла детьми заниматься и служением. Кушать сама варю, муж сейчас с девчёнками в Норвегии.

Если не секрет, где это "ТУТ".

А то унас на Украине, для меня тоже "ТУТ".

Наш рынок труда не то что уборщице достойное не платит, квалифицированые рабочие редко

хорошо зарабатывают. А не выплатить вообще, или потом, кусочками, нормальное явление.

Мне лично два частника уже года два кусочками отдают заработаное.

И не известно заберу ли все.

Частично с вами согласен.

Может все таки обязана?

А то как-то не справедливо, мужчина обязан а женьщина может.

Я думаю это обоюдная обязаность.

Согласен.

А женьщина для чего замуж выходит?

В том то и дело что "кто как".

И если ему попадется умная женьщина, то долго прислуживать не будет.

Я вот только одного не понимаю, для чего идти работать, потом нанимать домработницу, платить ей,

если работу по дому можна и самой делать. Кто-му же многие мужъя помогают женам.

Мне было бы не очень приятно кушать дома то что приготовила кухарка. И уш совсем не приятно,

когда встречаеш в прихожей не жену а чужую тетку, даже если это уборщица.

По мне так я лучше сам все зделаю, но нанимать. без крайней надобности не стану.

Хотя это мое личное мнение, у кого как.

В профиль загляните. Тут- это США для меня.

А что тут непонятного? Элементарная математика плюс желание работать на каблуках, в красивой одежде, а не ползать в мыле под унитазом)) Обьясню на виртуальном примере. К примеру жена зарабатывает 60 долларов в час(это не много и не мало. Я бы сказала- средненько), а уборщице она заплатит за уборку дома- 150 долл в день. Считайте- ей выгодней самой ползать на четвереньках по дому, или уехать на работу, проработать в свое удовольствие, вернуться домой в отличном настроении,  и ничуть не устать)) В то же время убрать средненький такой дом- это потратить весь день, и устать невыносимо. Оно ей нужно(жене я имею в виду??)))

Это ваше мнение)) У моего мужа другое мнение, и у меня так же. Так что если вам нравится- делайте как вы считаете нужным. Другие же семьи делают так, как считают нуным они))

Зимой я вывожу навоз на огород. Потом беру вилы и розбрасываю по всему огороду. Весной высаживаю

картошку, ухаживал за ней, Господь взращивает. Под осень убираю и складываю в погреб. И мне и жене

и детям есть что кушать. Картошку уж точно покупать не будем. Часть денег, заработаных другим

путем, остается в кошельке.

Мне казалось что я это делаю для семьи. Для жены, детей, и для себя, немного. Ну сколько сьесть смогу.

По вашему получается, что нет? А для кого тогда я это все делал?

Вы это делаете чтоб прокормиться. А уделять детям время- это не навоз в огороде разбрасывать. Это пойти с ними в поход, или на рыбалку. Это играть с ними в футбол, это посвятить время и поехать с дочкой на концерт, или на выставку, которая ей нравится. Это выйти вечером к океану, и всей семьей жарить барбекю, играть на гитаре, петь и общаться. Разбрасывание навоза по огороду не имеет никакого отношения к посвященному семье времени. Это- ваша работа))

Ниночка миленькая, харошенькая, дорогая, любимая, сестричка, да вы уже давно ПАСТОР.

Ваша кафедра, кресло в парихмахерской. И к вам люди сами приходили, в любой день, а не только

по воскресениям. К тому-же изложить евангелие одному человеку, намного легче чем большому

залу людей. Вас, дорогая сестричка, сам Всевышний рукоположил. Зачем вам человеческое

рукоположение?

Ниночка, вы благословеный Хосподом труженик. БЛАГОВЕСНИК.

С одних только больших букв.

Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы? Как

написано: "Как прекрасны ноги благовествующих мир,

благовествующих благое!"

Да не переживайте Дмитрий! Каждый живёт на том уровне как может, Вы стараетесь для семьи и дети и жена это ценят, это самое главное. Не у всех есть возможность, образование и даже спосабности или физические преимущества жить на таком уровне как Лавли, но это и не нужно.

Да на здоровье. Лишь бы вам хорошо было)))

И снова возвращаемся к начальному поинту. Нельзя со своим уставом в чужой дом ходить. Но, есть примеры, которые могут нам показать начало и конец. Мы можем почерпывать для себя доброе и избегать худого. Нет ничего невозможного для людей сейчас. В мир интернета  и технологий))

Вы думаете я только в навозе ковыряюсь?

Работа ведь тоже для семьи. Для детей. Для жены. Чтоб пойти на концерт, в кино, поехать к морю,

нужны средства. Что бы мне поехать к морю одному, нужно допустим 1000 грн. Семья пять человек,

считайте.

Зарабатывая деньги я розчитываю сколько нужно заработать.

Я частник, фермер, у меня над головой начальника нет, сам считаю сколько нужно посадить,

продать, что-бы заработать енную сумму денег. Неодходимую для семьи.

На питание, одежду, счета, учебу, море, цирк, зоопарк, игрушку для внука, нивое платье для

жены, джинсы из секена для меня, и т.д. и т.п.

То это не для семьи?

Для меня одного, любимого, новерное нужно было бы куда меньше.

Для того же, для чего и мужчина..Все хотят любить и быть любимыми. А вы думали, замуж выходит чтоб унитазы мыть??))

А вы спросите сына- что бы он больше хотел, чтоб вы в огороде для него картоху сажали, или чтоб вы с ним на футбол пошли)) Цените время, проведенное с детьми. Никакая картоха не стоит его. Дети вырастут и упорхнут из отчего дома. А картоха с вами будет всегда.

Притча по теме))

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.

— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.

— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.

— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.

— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.

— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.

— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.

— И что потом? — спросил рыбак.

— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия. 

— А потом?

— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.

— А потом?

— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.

— И сколько всё это займёт времени?

— Лет 15–20.

— И что же потом?

— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.

— А потом?

— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

Вот это правельно. Мы с женой упустили часть времени. Пришли к Господе когда детям было уже по

саршему сыну 14, младшему 12, дочке 10 лет. Во теперь и имеем некопорые проблемы.

Доверия Богу мало. Они пока все больше на свои знания и умения надеются.

Церковь это хорошо. Но и церковь и вера начинаются з семьи.

Мои родители были так сказать православные-атеисты.

Мама правда как-то больше к Богу шла. А отец почти не верил.

У жены тоже самое. Вот и пришли мы к Спасителю уже за 30.

Но все равно Слава Ему и Величье.

Притча частично про меня.

-Я уехал из деревни, что-бы стать богатым

-Открыл в городе фирму.

-Начал зарабатывать.

-Строил планы. Становился богатым.

-И тут сбой.

-Господь закрыл фирму.

-Отправил нас в деревню.

-Мы живем в деревне.  трудимся по мере возможности и надобности.

-Говорим о Христе.

-Славим Его.

-И стали теперь самими богатыми.

Со Христом каждый богатый, и физическая работа здесь не причем.

Сколько человеку нежно для счестья?

Да какой я пастор, даже не замахиваюсь, просто делала что было на сердце. Мы с мужем мечтаем открыть своё служение, конечно мы верим что это Бог вложил эту мечту в наши сердца, вот он  - пастор, сейчас всего нашего большого семейства, а потом и будет пастором в том служении, а я буду ему помогать. А то что сейчас это что-то типа практики после учёбы, но то что будет это уже будет труд.

Воот в этом и был мой поинт. Наконец-то мы нашли понимание))) Я очень хочу, чтоб и жены и мужья оторвались от своих работ-забот,и просто начали быть друг с другом, говорить, общаться, делиться, радоваться)) Ну сколько человеку нужно-то?? Всех денег не заработаешь, а время уходит. Нам всем необходимо научиться ценить время, и тогда оно нам отплатит взаимностью.

В соседней теме было

...... Ты чего? Библию не читаешь?

Уважаемый, это входит в понятие :"власти".

Я говорил о Церкви. :)

Аминь, и я об этом. Именно покаяние в поддержке лжеучений, и иезавелей и пр.

:) Нет. Не выдумывайте (выше прочтите).

Лишаются благословения, когда клевещут на других (а не когда по факту обличают). Конечно прежде чем говорить, надо разобраться, а тогда по факту уже относиться соответственно.

Ну, вот, а добавки да добавки. .... По вашему это не относится и к женщинам? Относится. Да, вспомнил:

28. Чего еще искала душа моя, и я не нашел? — Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
(Екклесиаст 7:28)

:) Может претензию к Богу выскажете, ведь Он иначе Сказал (а не как вы). Выше.

Да нет, это вы что то пропустили:

10. Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11. уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12. она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью.
19. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22. Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее.
23. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25. Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28. Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее:
29. «много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их».
30. Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!
(Притчи 31:10-31)

---

И ВЕСЬ НАПОД ДА ВОСКЛИКНЕТ: АМИНЬ !!!!!!!!!!!!..........................

..... и даже "умнее" Творца.

Дались вам эти унитазы. Оставте их в покое. Пусть служат своему предназначению.

К стати после замужества, моя жена унитаз не мыла никогда. Это моя обязаность.

Мы с вами живем в разных мирах. И условия жизни разные. Не надо подымать спор на эту тему.

Впрочем моим сыновьям фудбол как-то пополам, был, есть, и надеюсь будет. Они все больше со мной

картошку сажали, кирпичные стены учились класть, в компах ковырялись, электротехнику изучали.

Старший в 21 закончил курс видеооператоров, младший в 18 получил третий розряд электрика и

вторую групу допуска.

На фудбол не бегали и перед теликом не сидели, тупея от голивудских фильмов. Все больше з книжками

умными сидели, сами учились, ни кто их не заставлял. И мне покоя не давали, обьясни это, розтолкуй

то. А еще деньги зарабатывали чтобы книгу нужную купить, или програму новую добыть.

И все это, заметте, мы делали вместе. Конечно когда я был дома, я тогда еще на заводе электриком

работал. Это теперь я ближе к земле стал. Ковыряюсь с утра до ночи. А невистка посмотрела на

мою ферму и давай себе грядачку садить. Натыкала там всего по чуть-чуть и звонит через день,

"папа как это поливать, а как жуков кормить, да когда помидорчики снимать".

Мечтают вместе з мужем, (моим сыном). что купят себе домик в деревне, и что она там садить будет.

Вот такие пироги.

Дети выросли, и упорхнули.

У внука уже два зубика прорезались. Вот радость, то для дедушки с бабушкой.

А картоха так со мной и осталась. Правда теперь меньше сажаем.

Дети далеко упорхнули, возить им от нас не выгодно.

Купить на месте дешевле.

Ну вот вы теперь знаете обо мне и моей семье почти все.

Предлагаю вернуться к основному вопросу темы.

Вы об этом говорении:

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

(Первое послание к Коринфянам 14:34)

Ваше (женское) противление истине, никогда к хорошему не приведет (не препирайтесь с Творцем вашим):

Прочтите выше Притчи 31. Благословений вам.

В понятии Бога (если говорить о брачном союзе). Написано. Поймите сперва то, что Бог сказал, как создал. Тогда без вопросов будете делать так, как описано в Притчах 31. .......И:

1. Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были…
(Первое послание Петра 3:1) ..... Скажите - Аминь.

----

А если не подчиняетесь Богу, то не надо ля ля.

Согласен.

Вегодня у нас воскресение. Жутко жарко, в тени 35. Мы в собрание не поехали. Ехать 20 км.

автобусом. Стоять и ждать автобус под открытым небом на солнцепеке, я так думаю Богу эта жертва

не нужна. Мы дома. Я и моя женушка. Вокресенье, мы не работаем. За изключением самого

необходимого. Этот день неодходимо провести с Богом и семьёй. Я сейчас печатаю эти строки а

жена говорит по телефону с невисткой. Потом позвонит доче.

Жить нужно сегодня. Вы правы вчера уже прошло, завтра уже может и не настать.

Смотрю как другие вкалывают, и какая польза человеку от этого. Прверил, да никакой.

Чем больше пытаешся заработать, тем больше нужно. Нушно жить по Библии.

1-е Тим. 6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

Я считаю что мы живем сию секунду, ведь секунту назад, это уже прошлое, а секунду вперед,

это еще будущее.

Чем больше мы тратим секунд на суету, тем меньше мы живем.

Каждаю секунду неодходимо жить для Бога, и для семьи.

Галатам 2:20

Да не умею я в этих профилях лазить.

Это пацаны у меня крутые а я так "побелить, покрасить", вобщем "марки, бабочки".

Вот потому и спрашиваю.

Извините если че не так.

Это уже сделал Бог, так что вам остается только подчинится Его воле.

Речь не идет о том, что жена должна заклеить уста скотчем.

Если вы относитьесь с уважением к Слову, к Библии, то попытаетесь понять написанное об этом (по теме). .... Речь о говорении и учительстве со властью (лидерством; командовнием; управлением людьми), а не вообще о произнесении слов в слух в Церкви.  Такое говорение Бог не предназначил для женщин.

Послушайте (многоименный вы наш) - не катите бочку на истину.

Ошибаетесь.

-----