я же не шатун, мне достаточно того, что я нахожусь на своем месте в Господе Иисусе Христе, в отличии от тебя.

сейчас её, возможности, намного больше, ибо уходящие от беспредела в церквях, могут найти понимание и объяснение, и перестают быть зомбированым быдлом.

да не меня, а кучу миссионеров, которые не справились с такой ситуацией, и многие из них сегодня ненавидят слово "Бог".

что мешает тебе признать библейские домашние общины? Зачем тебе гигантизм? У тебя с этим проблема?

вернись на две странички и прочти всё же по буковке.

жить в нелицемерии, жить в свободе от диноминационных закидонов - это счастье. Только тебе не понять этого, ты раб человека.

в том, что пошел за Христом, а не за человеком.

я теперь Божий человек среди Божьих людей, но пусть для тебя это будет печалька, а то вы там у Сандея всё с 2008-го года собираетесь в Африку ехать, но так никто и не собрался.

Сплошной лохотрон, который для тебя и подобных тебе, является самой жизнью.

Это как сорняк, который растет вместе с пшеницей.

ты спросил что я сделал, я ответил. Но для тебя это не аргумент.

Ну а мне как-то всё равно, потому что видя тебя, живущего за счет жены, я рад, что я на другой плоскости.

покажи, когда я написал такое?

Ты опять лохотронишь меня. Ложью и наговорами. Где такое я мог писать, ЧТО Я ДУМАЛ, ЧТО ЭТО СЛУЖЕНИЕ ОТ БОГА?

Я искал себя везде, и везде видел ЛОХОТРОН, и понял что там НЕТ БОГА, потому и ушел.

А теперь есть смысл и есть Бог, а ты так и сидишь в своем.

я прервал по своей воле, ты даже ммаааленькую фразу переиначил - вот настоящая печаль о твоем зомбированом уме.

Не в виду сложившихся обстоятельств, а в виду того, что открыл мне Бог, но тебе этого не понять.

Ну это всё равно что если твоей жене надоест тебя кормить, то она уйдет к другому, а ты останешься без средств к существованию, и будешь писать ещё больше и гаже, чтобы заслужить кроху хлеба, распространяя ложь на неугодных.

Вот это и есть -

а в моем случае я ушел, стал мудрей, обеспеченней, Христос стал вечерять с нами, ибо мы открыли Ему свою дверь.

большим облегчением! И это радость, ибо свобода в Господе всегда дает радость.

чё, страшно остаться без жены?

Мне кажется, что постоянное общение в замкнутой группе бывших миссионеров - это не оптимальная схема с точки зрения эффективности служения.

Можешь привести конкретные примеры служений вашей домашней группы ? И провести сравнительный анализ эффективности служений, находясь в поместной церкви и вне её ?

Ты говорил, что и тебя, твои слова : "Преткнулся в миссионерский отдел, так увидел и сам побывал в таком положении, что когда выезжаешь на миссию, начинаешь реально голодать, и смотришь на тех, кому проповедуешь, как на доставщиков пищи".

Называя определённое количество миссионеров "кучей", ты показываешь отношение своего сердца к ситуации и этим людям, которые горели желанием служить и ехали по своей воле и это был их выбор.

За тех, которые ненавидят слово "Бог" - вообще печалька. Но в этом есть и часть твоей вины. Как ни крути.

Дык, нет проблем. Назовём, и не ошибёмся, твою домашнюю группу поместной церковью, но речь идёт о взаимодействии этой поместной церкви с другими, за все эти взаимоскрепляющие связи. Это есть ?

Если ты в Боге, то ты по определению в свободе, нисмотря на все деноминационные закидоны.

Изолировав себя от общения с другими поместными церквями - вы попали в более глубокое рабство самовозвеличивания. А это таки печалька.

Не кажется ли тебе странной обособленная групка нескольких спасённых, не имеющих общения и взаимосвязей с другими такими же групками ?

Когда соглашался быть миссионером - ты шёл за Христом ?

То есть, ты стал миссионером просто так, для попробовать ? Для меня это нонсенс, поэтому я и подумал так. Ну дык, если ты советуешься только со своей плотью, то к Богу почему такие предъявы, шо Он послал вас голодать на миссионерском поле ? И если это был таки твой выбор, то и предъявы к поместной церкви - незачот.

Мне кажется, шо ты попутал Божий дар с яичницей.  Разве Бог мог открыть бросить реальное евангелизационное поле и собираться в домашней группе таких же миссионеров, не имея взаимоскрепляющих связей с другими христианами ? Не похоже. ИМХО.

Мне кажется, тебе не получится обмануть самого себя. Рабство домашней группы д Артаньянов, не имеющих общения с другими христианами - это таки рабство.

послушай, ну кому какое дело что тебе кажется?

Ты видишь картину в силу своей фантазии и иллюзорности, построенной на церковных догмах тех, кто учил тебя чему-то.

Кто тебе сказал, что группа эта замкнута? Она довольно открыта и содружествует со многими людьми, но ты в силу своей примкнутости к определенному учению это не воспримешь, чего собственно мне и не нужно.

Я сказал, а дальше уже не моя ответственность. Ответственность за то, что ты прочел и как ты это воспринял, лежит только на тебе самом.

зачем? Чтобы ты опять перевернул каждое мое слово и сделал свой собственный гнилой вывод?

Зачем я должен марать то чистое, что есть у нас? Одно могу сказать - Бог доступен каждому, кто хочет найти Его, а остальные ищут общины.

это общая картина, так как потом я же говорил, что на миссии я работал.

Но ты взяв одно, абсолютно проигнорировал другое в угоду своей сложившейся картине действий - опорочить мой путь. Я ведь мешаю, и мешаю очень многим. И эта гниль лезет из щелей, когда её ворошишь.

Ну дык, на то он и форум ? Или ?

В чём проявляется это содружество ? Она содружествует с другими поместными церквями ?

А зачем, стесняюсь спросить, вы тогда нашли свою домашнюю общину ? Вы таки относите себя к "остальным", или ?

Нет, чтобы по теме этой ветки люди увидели дальнейшую жизнь тех, кто таки ушёл.

За работу ты сказал, когда я тебя спросил, а до этого - только за служение. И общая картина такова, что люди прекрасно понимали все условия, на которые соглашаются. Так кто же виноват, что у них не получилось ? Всегда проще назначить виноватыми поместную церковь, чем признаться самому себе. Не так ли ?

Чем и кому, стесняюсь спросить, мешает маленькая домашняя группа бывших миссионеров, не имеющая общения с другими христианскими общинами ?

из нормальных людей делают кучу зомбированых, которые под воздействием зомбации едут куда пошлют, и ломают там жизни себе и своей семье.

А потом их дети умирают от алкогольных опъянений, девочки начинают сожительствовать с лет 16-ти, и они во всем винят Бога, а не систему. А ведь виновны они сами. И кто им это объяснит? Ты?

Нет, ты проскряб по клаве, и пошел дальше кушать и пить за счет твоей жены.

ага, типа басни - ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать

это с той, в которой типа Сандея? Один сверху пирамиды, и вертит всеми?

С такими нет ничего общего, и не будет.

ты опять не то понял

Это не мы изолировались, это они дико изолируются и боятся приближаться.

И правильно делают, ибо начинаешь проводить школу Библии, и тогда начинается прозрение. А кому оно нужно из их кагорты? Десятины-то пропадают, и кушать становится нечего.

наши групки по всему миру, но их как бы не замечают, и делают вид, что их и нет вовсе.

А групки-то существуют, и общаются между собой по скайпу.

Левко, я тоже посмотрела этот фильм. Хороший фильм, советую посмотреть. Это о том, как профессор-атеист в конце своей лекции по филисофии заявляет, что Бог мертв и нереален. Все студенты должны были написать собственноручно на листках бумаги:"Бог умер". Но там был верующий студент, который отказался это делать...

Между ним и профессором начинаются дебаты. Парню нужно было выйти перед аудиторией  и доказать, что Господь реален и жив. Очень много других интересных сюжетов, например, как его бросает его девушка, только лишь потому, что он отказался написать, что Бог нереален.В конце концов,все студенты соглашаются с ним(парнем).А профессор остается в бешенстве....

Но самое интересное в конце фильма, когда профессор принимает Исуса Христа своим Господом и Спасителем, но при каких обстоятельствах, писать не буду.. А то уже будет не интересно смотреть.

Сестричка, ничего что я за вас ответила? Благословений Вам!

-

да для тебя нонсенс всё, что не влезает в твой зазомбированный ум.

а что, я искал плоти? Я с Богом советуюсь, правда для тебя это и есть плоть.

Искал себя (я), но нашел Бога, и Он уже в свободе повел меня.

Правда ты себя не ищешь и не поймешь о чем я говорю.

видишь ли, я понял, для тебя Бог это твой пастор.

Я говорю о том, что предъявлял претензии пастору, а ты понял, что Богу. И опять лжешь на меня, изворачивая смысл сказанного мной.

Ну ка, мою фразу в студию, о том, что я предъявлял предъявы Богу!

именно только к общине, потому что читая нам сказки, она взяла на себя ответственность. Но чары рушатся от истины Писания.

И Истину нужно приглашать в дом вечерять.

Ты называешь нормальных людей "куча". Это таки не кошерно.

Тот, кто имеет с ними дружественное общение. Это могу быть я, а можешь быть и ты.

Так за шо всё-таки Каин Авеля убил ?

Ты виноват лишь в том, что недобдел, вовремя не сказал, не пообщался, не помог, не выслушал.

Разрушая твой Сандеецентричный мир, спрошу за другие церкви, с которыми есть общение у вашей домашней группы ? Или таки ? Почему ты стесняешься сказать правду ?

А шо, других тем для общения или совместного участия в различных типах евангелизаций нет или вы не знаете ?

То есть, таки несколько д Артаньянов на весь мир, которые по скайпу общаются между собой, не имея общения ни с какой из поместных церквей ? Печалька.

опять это слово. Ну когда кажется, то креститься нужно. И потом, то, что ты считаешь правильным, основано на зомбации тебя той общиной, к которой ты принадлежишь. А в Писании сказано четко - Господь прилагал спасаемых к церкви.

окстись, крестное знамение не помогло? Тебе много чего кажется, но видишь ли, ты и части не прошел того, что проходил я.

Но вскоре пройдешь, ибо мир заканчивается и тут уж твой выбор, с кем ты пойдешь, с убийцами, или против них.

ну дык вот и говорю - какое мне дело до того, что тебе кажется от своего воспаленного деньгами мозга?

она содружествует с теми, кого прилагает Господь.

а чего ты стал стеснителен?

Это не я нашел её, это Господь прилагал нас, спасаемых к друг другу.

так они и без твоих извращений моих слов всё видят, ибо в реальности сталкиваются с такими вот "друзьями"

нет, их обманывали, говоря, что будут высылать благословения, и люди ехали спокойно, а потом им писали, чтобы они сами учились выживать, и ничего не давали, хотя им присылали из-за границы эти благословения для миссионеров. Но попадали они в руки главного пастора. И там и пропадали из виду.

не так. Получается, что делаем всё по указке пастора, а если не получается, то виноваты сами.

Впрочем, для тебя это привычно - Кингс Кепитал.

я даже тебе мешаю, ведь ты ко мне привязался неспроста.

троллизм. Передай привет жене, и посочувствуй ей за меня, что ей досталось такое сокровище.

именно это и делаю. Не поймал, троллишь от того, что более нечего сказать.

Когда соглашался быть миссионером - ты советовался с Богом ?

Слушаюсь и повинуюсь, даже печенюшку не доем.

На самом деле, когда миссионеры соглашались ехать, они таки знали все условия и сами выбрали ехать. И если, как ты сам писал: "многие из них сегодня ненавидят слово "Бог", то предъявы были именно к Богу, а не к пастору.  А за твои предъявы будет видно, когда ты ответишь на предыдущий вопрос этого послания :  "Когда соглашался быть миссионером - ты советовался с Богом ?"

Какие условия вашего миссионерствования не были выполнены общиной ?

я всё больше с людьми общение имею, а не с общинами. Для тебя людей не существует, ты же гигантизмом страдаешь....интересно, почему?

почему ты троллишь всё? Задание твое исполняешь? для тебя правда это ложь, и наоборот. Печально. Сорняк.

так представляешь, в церквях кроме денег ни о чем не говорят, и поэтому прежде всего мы разрушаем эту ложь, и тогда желание ходить в такие, как твоя, общины, отпадает.

ты печалься, ибо сегодня время печали, а не смеха. Особенно в твоей стране. Благодаря таким верующим, как ты.

тогда я -

слушай, а одно и то же спрашивать по 100 раз, это не нарушение правил? Я на всякий случай жалобу отправлю, а то ты ни на один вопрос не ответил, а только одно и то же спрашиваешь.

-

опять неправильный вывод. Они просто перестали в Него верить, а не предъявы кидают.

Но каждый понимает в меру СВОЕЙ испорченности.

-

-

Почему ты боишься ответить, что ваша домашняя группа не имеет никаких связей и общения с любыми другими поместными церквями ?

Вот, опять за д Артаньянов. А зачем ты тогда писал, что

В реальности вы существуете только своей замкнутой общиной. Да ещё и считаете, шо вы кому-то чем-то мешаете. Так кому и чем, стесняюсь спросить ?

Ты меня совсем запутал. То ты писал, что условия были таковы, что они не имели права работать, теперь утверждаешь обратное. Им что, перестали высылать благословения с первых дней, как они приехали в какое-то село или прошло какое-то время ? Какое именно, стесняясь спросить за деньги ?

Не похоже на правду. Шо мешало тем миссионерам собраться, приехать и спросить за деньги ?

Стесняюсь спросить за фамилию пастора (если дело было в Украине), дабы проанализировать реальность схемы. Если тебе нечего скрывать и этот описанный тобой кидок - таки правда.

Здесь согласен, шо сами виноваты, раз делали по указке.

Имела место быть аналогичная ситуация в поместной церкви, с моими близкими друзьями-миссионерами, вот и заинтересовало.

То есть, ваша домашняя группа - это д Артаньяны, не имеющие общения с другими поместными церквями. И это таки печалька.

И опять одни вы д Артаньяны. Не кажется странным ?

Это нужно было делать до того, как миссионеры стали ненавидеть слово "Бог". А теперь замкнутую группу, не имеющую общения с другими церквями, сложно назвать словом "делаю". Другое дело, если бы ты остался в системе и попытался изменить её изнутри, имея там несомненно большую аудиторию потенциальных слушателей, некоторые из которых проходили бы этот путь в настоящем времени, а не в прошедшем. Еле асилил многа букв.

Та она в курсе.

Слава Богу.

Дык, ответь хотя бы раз - чего уж проще. Давай отвечу я, а ты поправь, если я не так понял : ты не советовался с Богом, не слушал Его, а просто по плоти експериментировал, берясь за каждое служение, наблюдая какое, по твоему мнению, получится. Так ?

Для меня это одно и то же.

Костян, а у Сандея есть взаимоскрепляющие связи с теми, кого он кинул своей аферой КК? Или?

А ты думаешь, что от общения со структурой, во главе которой стоит аферист и мошенник, сказавший, что КК -это Божий дар для церкви, кому-то будет весело?

Киракул*
Пожалуйста не отвлекайте *kostyan* от поединка, я наблюдаю  за этим интереснейшим поединком.

.
Мы же знаем, что он за апостола Сандея.

В одном из слов Вы забыли добавить три буквы - ЛЖЕ

слушай, ну ты мне своих страхов не навязывай-то.

а что такое поместная церковь? Я читал только одно.

Вот тебя бы я в домашней церкви не принял, чтобы не стать участником злых твоих дел.

могу повторить для непонятливого -

а общины, которые я имел в виду, это и есть секта, типа твоей, в которой не принимается Слово так, как оно есть.

так тебе, тебе, и другим, тем, которые не любят Истину.

хочешь, я посоветую тебе хорошего психолога? Он излечит тебя от твоего стеснения, а то мне очень неудобно говорить с тобой, ты весь красный от стеснения.

а с чего ты взял, что это о работе говорилось?

Ты думаешь почему я ушел из этого лохотрона? Там процветал девиз - хочешь жить, заводи овец и стреги с них шерсть. А твои деньги мы возьмем себе на какое нибудь очередное развитие.

подробности тебе ни к чему, ты очень неравнодушен к чужим деньгам. Так, стесняясь, ты почему-то очень настойчив по отношению к деньгам миссионеров.

а шо мешает вашим людям из церкви собраться, и попросить с мордобитием с Сандея свои деньги? Взять и продать его 4 дома, шо мешает? Вот когда ты ответишь мне на этот вопрос, тогда я отвечу тебе на твой.

да ты не стесняйся, я понимаю, что Украина для тебя это центр вселенной.

тебе это ни к чему. Потому что ты ни работать не умеешь, ни Бога не знаешь.

Я рассказал свою историю, рассказал в теме и по теме, а моя фамилия, или фамилия пастора - нет. Бог с ним разбирается, зачем ещё твое участие в этом? Ты ж сплетник, я тебя уже кучу времени наблюдаю, и поэтому Божью работу прерывать не собираюсь.

слышь, ты на понт меня не бери, ты не шестерка, а я не урка.

Здесь ложь видят только те, кто сам много лжет. Так что ты не стесняйся, призови имя Христа, может спасешься.

а покажи мне другую церковь, где действуют не по указке пастора. Ты сам живешь по указке своего работадателя и жены.

нет, не ври. Не соскакивай с темы. Аналогично здесь быть не может, ибо ты меня начал во лжи подозревать, навешивать то, чего я не говорил и не делал. Поэтому придумай что нибудь попроще.

-

лучше быть Д Артаньянами, чем продажными нахлебниками.

я делаю всё, что в моих силах, и ты делаешь всё, что в твоих силах, и поэтому не стесняйся, продолжай.

Разве не знаешь Библии?

Ты уж лучше Иисуса спроси про то, о чем спросил меня. Ведь Он это сказал.

видишь, ты не хочешь признавать истину. Тебе говорят, что сейчас делаем больше дел, чем в системе, но ты тут же переворачиваешь на свой лад. Это твое дело, не мое. Ты за себя сам ответишь.

ага. Чего ж ты в протестантизме-то?

Возвращайся в католицизм или православие, и изменяй всё изнутри. И наплюй на слова Христа. И на слова Бога.

нет, не так. Но духовную подоплеку ты не поймешь, и поэтому я тебе раскрывать мое участие в этих делах не буду.

Мы с тобой по разные стороны баррикад, ты судишь по системе, я живу вне её, и друг друга нам не понять только потому что ты принимаешь всю ту мерзость, которая там происходит.

Кстати, те люди, которые были в системе со мной, ушли все, и ничуть не жалеют об этом.

зазомбирована твоим "величием"? Вот скажи, недвижимость твоей жены скоро пригодится твоему президенту, и он все доходы от неё возьмет себе на вооружение. Что тогда делать будешь?

ФУФ, НА СЕГОДНЯ И Я ОСИЛИЛ.

А то скоро общение, пока, мальчонка!

Первокурсник христианин Джош Уитон проходит испытание во время его общения с профессором философии, атеистом Рэдиссоном. На первом же занятии профессор Рэдиссон требует от своих студентов, чтобы они подписали заявление «Бог умер» для того, чтобы получить зачет по предмету. Джош отказывается. Чтобы остаться в классе, он принимает вызов профессора. Он должен защитить свою веру в существование Бога в течение серии дискуссий с профессором Рэдиссоном.

Первокурсник христианин Джош Уитон проходит испытание во время его общения с профессором философии, атеистом Рэдиссоном. На первом же занятии профессор Рэдиссон требует от своих студентов, чтобы они подписали заявление «Бог умер» для того, чтобы получить зачет по предмету. Джош отказывается. Чтобы остаться в классе, он принимает вызов профессора. Он должен защитить свою веру в существование Бога в течение серии дискуссий с профессором Рэдиссоном.

Сегодня познакомился с прекрасной парой служителей из Луганска, служили в нашем собрании. После, общались несколько часов. Какой у всех нас хороший Бог и какие прекрасные у Него дети. Как много есть любви к ближним у этих людей. Хочу так же любить.

Может за то, что Авель не заложил квартиру и не отнес деньги в КК, который один аферист и мошенник назвал Божиим даром для церкви?

А я знаю ? У них спросить ты таки не подумал ?

Общайся не со структурой, а с Церковью. А шо, уже не осталось на сегодняшний день поместных церквей или собраний святых, достойных с твоей точки зрения твоего общения ? Или таки ? Печалька в том, что необоснованная гордыня ( я бы ещё понял, если бы д Артаньянам действительно было, чем гордиться) оставляет одиночек, лишившихся общения с братьями и сёстрами, в вакууме собственной личности, а это, сам знаешь, компания не из приятных. Таки печалька.

Кира, ты хоть сам понял, шо хотел сказать ?