Процитируйте, не давайте ссылки, они не копируются у меня.

Я бы сказал, что он был дитя своего времени. Тогда христиане были научены ненавидить евреев, предавших Христа на распятие.

Во многих вопросах он значительно опередил свое время, но что-то, конечно, и упустил. Скажем, тогда уже раздавались голоса против крещения младенцев, но Лютер это оправдывал. Да и как крестили-то - на макушку воду из кувшина лили.

К чему я это говорю? Иногда получается, что людям прошлых веков мы готовы простить многое, что сейчас назвали бы ересями, а современникам - нет.

Вот вы боритесь с десятинами, я согласен, что в некоторых случаях это учение, возможно, и подпитывается корыстными побуждениями, а вот в процветание, я думаю, многие его проповедники и сами верят. Хотя не хочу в это углубляться.

Как вы там обычно пишете?  +500

Да, я об этом размышлял в Праге у памятника Я.Гусу, поставленному в 1915 г. к 500-летию его сожжения. Но чем я был удивлен - прохожие не могли мне указать дорогу к памятнику, а ведь это в самом центре, на Староместинской площади. Они прекрасно понимали по-русски, но помочь ничем не могли. Это меня сильно впечатлило! Выходит, что немцы больше осведомлены про своего Лютера.

27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Св. Евангелие от Матфея 13:27-30)

"Евангелие" от Ресторера?

Христос никогда не говорил притчи про плевелы в церкви. Будьте внимательны.

Про грех в церкви писал Павел в 1 Кор. 5 гл. Грех нужно искоренять, еретиков отвращаться - все правильно. А проводить зачистку вселенной от ересей - не наше дело.

Немного не точно.
Это реставрированное *Ресторером* евангелие от перевоапостольской церкви .

Согласен.

Тоже согласен.

Важнее всего праведность (правда) и любовь. У Лютера это всё-таки было.

Да, так и пишу.

Я считаю, что Лютер сделал больше, несмотря на его явные перекосы. И мне очень жаль, что ортодоксальные лютеране так и не продвинулись дальше него.

Тогда почему верующие боятся выдергивать плевелы, которые выявлены церкви?

Вон видили :

Уже удивлены, что за грех надо отлучать из церкви.

потому что -

Я хочу сказать вам, Ресторер и Эозинофил, что вы оба правы, но нужно уточнять детали.

Уточните пожалуйста, плевелы растут в церкви?

опять включите непонятливость и игнор, чтобы через несколько страниц писать мне, что я пустословлю и не доказал вам по Писанию ничего?

Вы не жнец, вы - раб, но ведете себя как Бог. И сами решаете что правильно, а что нет.

видите, вас и отлучили, но вы тут же обвинили их. Скажете, что они были грешнее вас?

уточняю, плевелы растут там же, где и пшеница. И вместо того, чтобы выдирать, сперва уточняйте что за плоды должны расти.

Что за плоды должны колоситься в колосе?

???

Я не увидел отввета.

37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

38. поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;

39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43. тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

(Св. Евангелие от Матфея 13:37-43)

так увидьте, шевелите мозгами. Ведь Христос говорит Своим рабам всё и всё понятно.

Где созревают плоды? На поле?

Что это за поле, с которого потом соберут пшеницу?

Если церковь это поле, потому что в церкви проявляют себя плоды Духа, то плевелы разве вне церкви растут?

Нет, на одном и том же поле.

Только плодов Духа нет у них, даров Духа нет у них, цветут весело, но на этом всё и заканчивается.

видите, Ресторер - все вперемешку.

И какие вы плевелы выдергивать собрались?

Да, это верно, плевелы растут там же, где и пшеница.

Они растут на планете *земля*.

И в одном вагоне метро вместе ездят.

И на одной работе вместе могут работать.

они и в церкви вместе сидят, только у одного плоды духа есть, масло накоплено, а у другого пусто везде.

Да, Вы шо?????????

Библию не читали?

Смотрите:

поле = церковь ?

или

поле = мир?

....изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

хватит кричать оглашенно, как кликухи.

Что, в церкви нет плотских=мирских христиан?

Та церковь, которая лгала на Вас была миром или церковью?

я Вам уже выше написал, только вы не читаете видимо.

Поле есть мир.

Поэтому вырывать плевелы и миру мы не должны.

Церковь это собрание святых, там нет греха.

.

Смешивать церквь с плевелами, это сатанинская задача, которую Вы продвигаете.

я имею в виду церковь это поместная община.

а что мне её продвигать? Там уже всё без меня засеяно. И вы выходите против беспредела, но так странно реагируете.

А значит сами до конца не понимаете, что такое церковь.

Апостол Павел, тоже выходил против беспредела в церкви.

апостол Павел молился на иноязыке, имел дары Духа, которыми прекрасно пользовался. К нему являлся Иисус, чтобы подкреплять. И слово от Христа и откровения от Него Павел слышал постоянно.

Вы на него не похожи. И поэтому при чем здесь Павел?

Вы такой же, как и те, против кого вы воюете. Вы из одной системы. И при чем здесь Господь?

А как он относился к плевелам в церкви?

Павел обличал все плевелы которые были в среде церкви и особенно волков в овечьей шкуре.

Ну почему? Еще как "продвинулись"! В свое время Гитлера поддержали, свастику в церкви повесили.

Теперь вот геев начинают венчать. http://www.meta.kz/other/817911-v-evangelicheskoy-cerkvi-germanii-nachali-venchat-geev.html

Они двигаются в ногу со временем!

Так вот же плевелы в церковь протягивает товарищ *Эозинофил*

Вы не замечаете, как даже на одной странице, сами себе уже третий раз противоречите.
Вначале пишете, что плевали это "миряне", значит вне церкви.

Потом уже утверждаете, что плевали нужно вырывать из церкви, они же вне церкви, как можно вырывать, если их там нет? Где логика?
Теперь уже пишете, что плевали были в церкви и Павел оказывается их не "вырывал", а обличал.
Или это намёк на то что Павлово понимание не правильно было, а ваше "реставрирование" вернее?

А где логика вот в этом:

*Волки есть в церкви, а плевелов нетУ. *

Что же это за церковь?

А чьё это утверждение?