в Божьей церкви есть руководство - С Христос. А остальные так и остаются стадом.

какая наивность. Кто будет делиться своей властью? Никто.

вы когда нибудь объясняли им что либо? Наверняка нет.

Просто я объяснял, и это была битва. Так как при слове "Дух Святой" они начинают шипеть аки змеи.

И Библия у них переписанная. Там убрано всё, что им не по нраву. Вы на них похожи, так как если вам что либо не по нраву, вы тут же начинаете это ругать или игнорировать. Например иноязыки, пророчества, общение с Иисусом напрямую.

лжец - сатана. И зачем общаться со служителями дьявола?

то, что вы написали, это существует только у нормальной церкви, в которой есть пророчества, если иноязыки, есть чудеса и знамения, Павел говорил это имнно таким церквям.

А сегодня ничего нет, только слова в виде проповеди. Но Павел об этом писал в 1 Коринфянам очень хорошо.

20. ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

(Первое послание к Коринфянам 4:20)

я с вами полностью согласен. Разве можно насильно заставлять их делать что либо? Тогда свободы воли не будет. Они выбирают этот стиль жизни, и если мне он не подходит, лучше просто попрощаться и уйти.

А вот тут вы неправы. Во-первых, русский протестантизм пришел из США, хотите вы того или нет но мириться с этим нужно. Во-вторых, не все американцы разделяют точку зрения своего правительства, и среди американских христиан тоже есть здравые люди. В третьих, брат не всегда прав но он всегда брат, поэтому заблуждающийся в чем-то одном может быть прав в в других вещах. Занимая такую яркую антиамериканскую позицию вы ничем не отличаетесь от тех кого ненавидите. Ищите прежде царства Божьего, и лучше молитесь за тех кого считаете неправым.

Нет, с вами в этом тягаться, как видно, бессмыссленно, да и мне абсолютно не нужно. Судя по вашему посту, вы не просто истина в последней инстанции, но и сам себе бог. Я еще не видел, чтобы это вылечивалось.  Так что тут я вам не соперник.

Очередная религиозная странность. Не всякое мнение достойно уважения.

Вы избегаете прямых вопросов и не отвечаете на них, а пишете нечто невнятное. Я не буду тратить время на пустопорожнее общение.

согласен. Полностью.

Цитата loton

но поблизости от меня нет их собрания,даже наверно в радиусе 300 км их нет,но и там могут быть подобные умонастроения у лидеров.

.

Ходить надо не за ЛИДЕРАМИ, а за Христом.

Вы не ищите идеальную церковь, ее нет ни где во всем мире.

Вы служите в этом грешном мире и в церкви Христу, будьте светом и солью,

а

церкви могут Вас гнать и даже убивать, и будут думать, что ОНИ служат Богу.

.

Церковь, это же не клуб по интересам.

Конечно нет.

Они не дают мне такой возможности в принципе.

Они не могут говорить со мной со свидетелями.

Говорят только по одному, что бы не было свидетелей.

Но, я нашел Выход, пишу им письма с уведомлением.

Отряхание праха с ног я писал в русской газете *перспектива* Штат Вашингтон помоему октябрь 2010г.

И еще я писал письма и разносил в округе по русским магазинам.

Вы точно уверены, что ваши письма с уведомлением они читают присвидетелях?

Да, таких "чудес" я еще в своей жизни не видал. :)

Вы тут самый безапелляционный и "истина в последней инстанции". Может вы объясните, каким медом помазано у протестантов, что они к себе силком тянут - вернее, тянули, житья не было, сейчас уже поостыли, слава Богу. И чем они отличаются от православных, когда Христос один, а всякой туфты полно у всех вас? На каком основании вы себя считаете "инстанционно истинными"?

А вообще, это вопрос ко всем участникам форума. Я не могу этого понять, сколько ни вникал, хотя более всех могу претендовать на объективность. Поскольку вопрос изучал только как сторонний наблюдатель. Еще доктрины изучал, или, как это там у вас называется, не знаю. Законы ваши, которые в церкви принимают. Тому верим, а тому нет и так далее.

Конечно! Никто никого заставлять не имеет права, а у них все их доктрины предполагают насилие над здравым смыслом и подавление человеческой личности. Тогда как Христос предполагал противоположное. Потому что любовь не предполагает насилия - а у них насилие догм, да еще "во имя любви". Это не перепрыгнешь - без этого их не было бы. Так зачем в монастырь со своим уставом? Ни ты не нужен там со своим уставом, ни, что гораздо важнее, они тебе со своими догмами. Достойно уйти и продолжать достойную жизнь куда сложнее, чем стучать ботинками над головой.  Хотя я так и не понял, зачем человек с амбициозным ником это сделал.

В поместной церкви есть младенцы, юноши, отцы. И отцы это те, которые могут помочь быстрее научиться различать добро и зло. Если не так, то это тот вариант, когда младенцы считают себя генералами.  и получается анархия. Что хочу, то и ворочу.

А и не надо, пусть не деляться, но ведь приобретать других без слов, это точно никто не сможет запретить.

«Проповедуй Евангелие всегда и, если нужно, то пользуйся и словами

Кол.3:8 "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".

Стесняюсь предположить, этим : Втор.6:3 "Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед".

Вот тут Вы правы, закот только один. *** Начальник (пастор) всегда прав***.

А законом должен быть устав церкви, а не мнение пастора.

Приходите к протестантам, просите устав церкви, предлагайте изминения и ходите.

Требуйте демократию, при которой будет всеобщее священство.

Вот это правильно ! Для начала я бы предложил писать слово "изменения" с двумя буквами "е" ! А чё ? Кардинальненько так.

Ну, это в перлы, однозначненько. Ресторер, в погоне за соблюдением уставов поместных церквей ты настойчиво теряешь Божий Закон. А это таки печалька.

Не лгите, не стесняетесь. Вы бесстыдно предлагаете игру слов. Это не ответ. Вы не умеете конкретно отвечать на конкретные вопросы.

Я не спрашивал о том, что я к кому-то желаю прийти. Вы ответы даете по принципу "в огороде бузина. а в Киеве дядька". Я спросил:

При чем тут ваше

Какой устав? Какая демократия? Какое священство? Мне не нужно это все. Вот и вы вместо того чтобы разъяснить тянете в свое собрание. А мне неприятна эта субкультура. Просто интересно, чем вы живете и почему такие нафуфыренные ходите, чем чванитесь. Пока я не нашел ни одного основания для этого.

Не трудитесь больше отвечать на вопросы. Мне хотелось бы общения с адекватными собеседниками. Но похоже, их нет среди религиозных.

Я постеснялся предположить, что будет понятно. Другими словами, в протестантизме мы наблюдаем доверие Библии (которое, впрочем, не исключает разное толкование второстепенных вопросов). В этом и отличие. Всё остальное - производные.

Кажется, не очень разумно бросать церковь только потому, что в ней проповедуется определенная политическая позиция... Я действительно знаю много таких церквей, и не пошел бы в них и под дулом пистолета. Но если бы там уже давно находился, не ушел бы, наверное. Потому что как -филы, так и -фобы любого государства одинаково не правы. У любой страны есть свои + и -, и объективная оценка лежит где-то посредине крайних мнений... Вот и все. Если церковь приносит прихожанину пользу, духовный рост, то искать нечто совершенное (идеальное) в другом месте - похоже на предательство...

Поделюсь собственным опытом.

Как то проповедник в заключение собрания (обычно это четветрый проповедник), стал осуждать Израиль за бомбировку соседей.

Я написал жалобу на имя пастора, братский совет сделал этому брату замечание.

Через неделю я  спрашиваю о результатай моей жалобы, мне с удивалением объяснили, что

ему сделали замечание.

На что я удивился тоже, А ГДЕ ЖЕ МНЕ СПАСИБО?

Я вот не постесняюсь спросить, Вы то сами адекват?

я не считаювсех американцев врагами,но не исключаю такой возможности,что кто-то из американских гостей окажется агентом спецслужб.устранить это сомнение может только полная изоляция российской церкви от западного мира.западные спецслужбы,стоящие на службе определённых олигархов (Ротшилтда например) не будут гнушаться абсолютно ничем.цель этого всего-получать западу за бесплатно наши ресурсы-нефть газ золото итд.тут и церковь можно проплатить.

А что плохого сделал  этот проповедник? Вы вообще христианин? Почему вас возмутило осуждение насилия?

Не дам ни единого шанса вашему желанию облить грязью. Несомненно, я адекват. Что вас заставило усомниться, что неадекватное я сделал? Приведите примеры, доказательства. Я не ответил на чей-то вопрос или взял переиначил внаглую чьи-то слова? Я стучал привселюдно ботинками над головой?

Вы же мне так и не ответили, для чего это сделали. А когда отвечать нечего, остается только лягнуть собеседника. Для самоуспокоения. Isn't it?

Для меня еще одна загадка: почему религиозные так ненавидят всех, кто имеет СВОЕ  мнение, отличное от их стадного? Почему не умеют общаться доказательно, почему силой стремятся навязывать свою точку зрения, а когда видят, что не получается, начинают тупо лягаться и всех оскорблять? Много  вас, а толку ноль. Вот уж действительно: много званых, да мало избранных.

Ответил, я написал, что епископ не приявший меня с обвинение в адрес пастора, поступил не по писанию.

Что еще не понятно, это же по писанию.

и при чем здесь Второзаконие?

прежде всего, в Библии нет второстепенных вопросов. И те, кто считают иначе, такие же безбожники, как и прочие миряне.

а тогда зачем вам тереться рядом с ними, доказывая, что они не правы? Они всё равно не примут вас, как бы правильно, по-вашему, вы не обличили их.

Тем более, что любя обличать, сами вы обличений не переносите.

вы сами не по Писанию поступаете постоянно, но как-то это не замечаете.

Думаю, что Вы ошибаетесь.

Я люблю обличения и можно сказать "задушил" их своими покаяниями.

Один пастор как то сказал, :" да тебе каяться, как с горы катиться".
Вот для получения обличения, я выходил перед служение в течении 6 месяцев, меня выносили из зала церкви.

Я брал Суд. Мед. Эксп., даже если не было следов на теле

и

подавал на выносителей моего тела в суд, выносители на суде просили прощение,

я

их прямо в зале суда прощал и дело закрывалось всязи с примирением сторон.

.

Пастору надоело меня выносить ( а желающих появиться на суде становилось все меньше) дал мне обличение в письменном виде.

Я на эту писанину тоже в суд,

братский совет по решению суда попросил у меня прощение за распространение неправды.

.

А Вы говорите зачем мне к ним ходить? ( или что там еще *)

Вы в самом деле такой наивный или веселитесь? Вы думаете американским спецслужбам трудно завербовать кого-то из русских членов церкви?

Разумеется, церковь откроет америке доступ к нашим нефти, газу и золоту, если впустить американских проповедников за кафедру.

---

Знаете, вам видимо и правда нужно посидеть одному. Вам нужны ваши шпионские страсти но не Бог. А без поисков Бога и в церкви делать нечего.

Что  ЭТО  по писанию? Я про стучание ботинок над головой спрашивал.

Дурдом. Троллите вы, конечно, мастерски. Бога бы побоялись.

Хорошо, отвечаю про ботинок.

В знак того, что Вас и слово от Бога не принимают, то Вам можно отряхнуть прах с ног.

Так записано в библии.

А уж над головой или перед собой, это не важно.

Важно, что Вы уверены, что в этот момент Вас не приняли как бы не приняли и Христа.

.

Пожалуйста не грубите, спрашивайте скромней.

Хорошо, что Вы адекватен.

Поясните мне не адеквату, где здесь вопрос про туфли?

Я нашел только упрек, что не ответил зачем стучал туфлей.

ОВТЕЧАЮ, СТУЧАЛ ТУФЛЕЙ, потому что  прочитал в писании, что это можно делать.

И где такое написано? Про стук туфель? Я тоже хочу стучать по писанию.

А вопрос про туфли давно уже был задан. Но у вас же большая машина динамо. которая запускается всякий раз, когда у вас нет ответа или неудобен вопрос.

)))))))))))))))))))

Брат Ресторер, вас часто выносили с  собраний? Это такое развлечение у баптистов - вынести кого-нибудь?? )) Вы, братья, иногда очень очень упрямы)). не знаю, даже , как это назвать - или очень горячей любовью к церкви, или что-то другое (пусть это не будет поводом для насмешек ). Может всё-таки оставить их, вы же уже стряхнули прах с ботинок?? Не забывайте, наша брань не против плоти, а против нечисти поднебесной, оглянитесь вокруг, наверняка кто-то очень нуждается в вашей поддержке, молитве и любви))

Брат Zuqzwanq, баптисты как правило, действуют по Писанию, почти БУКВАЛЬНО - так научены, поэтому прошу вас , не нападайте так на Ресторера, а благословите))