Вы противоречите Писанию, там написано не "с начала", а в "день оный" - то есть день Его пришествия.

на самом деле разницы нет. мой друг родился в ГДР в 1972, но он был гражданином СССР. А Родину увидел только в 1991. Он тоже смутно представлял себе историческую Родину.

что Вы разумеете под словом "небо"?

не видел. ответ, да.

...мдя... Земной человек ходит по земле...

Вот и я Вас об этом спрашиваю...:)))

Слава Богу!!! Это ж совсем другой коленкор...:)))

А Духом крещены?...

Благословений.

Иисус тоже по земле ходил, однако Писание называет Его "Господь с неба"

Нет, Вы спросили, где небо начинается.

да.

Он и сейчас ходит?...

Скажите, что Вы считаете небом, и где оно начинается?...

Ну и где сейчас этот дух?...

Благословений.

Так и хочется пошутить: ну если ноги есть... :)

А если серьёзно, то сейчас Он тоже ходит...

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Если говорить о небе, как о духовной сфере, то небо везде.

не дух, а Дух Святой. Везде. Он пронизывает всё и глубины Божьи. (1-ое Кор.2:10)

Вы помните о чем мы?... Вы утверждали, что небесный. Так вот, Господь Бог на то и Бог, что абсолютен. И если Отец Небесный, то абсолютно небесный, если Дух летает где хочет, то абсолютно. И если Христос сошел с неба и сейчас одесную Бога, то это так же абсолютно... И слава Богу, поскольку иначе будет хаос.

Так можно сказать, что Христос в нас, поскольку мы идем Его путем, но и Духом Божиим. И это будет точно и правильно. Но если человек говорит что небесный, то нужно думать, что на земле его нет... А?...:)))

Увы... Господь сотворил и небо и землю. И имеет место твердь земная, и твердь небесная. И то, что Вы не можете о небесной четко сказать доказывает, что она твердь.:)))  и пока человек зависит от тверди, бкдь то земной, будь то небесной, он остается земным.:)))

Вас бросил?... крестил и пошел дальше пронизывать?...:)))

Благословений.

Нельзя. человек называет себя небесным не потому что на небе, а потому что принадлежит небу. Вы так не думали?

не надо риторики.

и ненадо путать понятия. я Вас сразу спросил о каком небе речь? о духовном или физическом. Вы же всё мешаете в кучу. Твердь небесная - эта та, по которой летают птицы. (Быт.1:20)

как я могу противоречить Писанию, цитируя по этому поводу Писание?

Далее, день оный, в старославянском это означает - тот самый. И тот самый день,по 2 Фес, это Он придет прославиться во святых Своих. Потому что сегодня Его святые разрозненны, а многие создают видимость святости. Вот Он сегодня ведет работу, как Иисус водил за собой учеников при жизни и вел с ними работу, а после смерти и воскресения Дух Святой довершил работу, и церковь стала такой, какой Он её планировал.

Сегодня нет пока такой церкви. Жажда власти губит всё. У одних это жажда власти, у других жажда просто безбедной жизни.

А о Господе не помышляют. Я наблюдаю Украину и пророчества на неё. И мне становится зябко, так как напридумывали Бог знает чего, и верят в это всем своим сердцем, а в Господа вот так же и не верят. И только пророчества, в которых весь мир без Украины не сможет прожить. Я смогу. Я без Господа не смогу, а без какой либо страны смогу прожить.

Ай, Красава!!! Ну прям подписываюсь под Вашими словами! Только вчера об этом в Церкви говорил.

откуда Вы знаете? пробовали?

Какой жизни нет без земли? да и потом, к чему вообще Ваши рассуждения? если Вы не знакомы с таким понятием, как дух, мне невозможно будет Вам объяснить, что жизнь существует независимо от того, есть земля или нет.

дух это невидимая часть человека. Бог тоже Дух. Ангелы,демоны также духи. Но если не верить Писанию,то сложно понять,особенно материалисту(саддукею)

Позвольте поинтересоваться, а почему вас вообще интересует Церковь Иисуса Христа, ведь с точки зрения Библии Церковь создана на камне, то есть Церковь Иисуса Христа каменная, то о чем тема, о вознесении каменя?

пожалуйста, подтверждайте Писанием. Особенно 7 чаш гнева после восхищения.

о вознесении камня с земли

где кончается земля...

Прежде чем я отвечу на Ваш вопрос, мне нужно кое что выяснить: Вы кто по своим религиозным убеждениям?

Во-первых, Краеугольный Камень Церкви  - Сам Иисус Христос. А во-вторых, Церковь состоит из живых камней, коими являются верующие. Это образы, чтобы показать единство.

хорошо. дух - это природа Бога, в первую очередь.

Если и нет, то Ваши слова меня задуматься над этим заставили...:)

Однако вынужден в очередной раз признать, что это опять же условно... если даже он круглая сирота, без родуи племени, бирюк, не имеющий дружеских отношений, отшельник, ушедший от государственного влияния, то человек не может лишиться своего тела... И как триедин Бог, так и человек... первая сигнальная система делает его рабом этого единства...

Не, оно, типа, падецки в папу-маму можно поиграться...:))) понарошку...;)

Совершенно согласен, хочется конкретики, свидетельства...

Так я ж не путаю, я уточняю...:))) Если бы я знал все значения, особенно те, которые подразумеваете Вы, я бы спрашивал?...

Вот вики в этом случае молодца... Набрал, а оно молча все значения... Да еще, грит, "можно и добавить"...:))) Так еще тем хорошо, что не успеваешь забыть зачем спрашиваешь...

А вот я забыл, и почему то не хочется возвращаться... Может потому, что нет смысла? Как считаете?...;)

Благословений.

Оно то так... Но еси в мировом масштабе, то земля болтается песчинкой в небе...:)))

Тем не менее, как по сеньке шапка, так и Ваше определение ближе человеку для осознания...:)

Благословений.

Но лишается же, в результате смерти. :)

я не придерживаюсь такой концепции: "Бог сотворил человека триединым, потому что Сам Триедин." считаю её надуманной. Концепция, которой придерживаюсь: "Бог сотворил человека владыкой, потому что Сам Владыка". И человек умер, после греопадения именно в этом смысле, т.е. потерял изначальное предназначение, для которого был создан. У меня есть вышедшая из строя аудиоколонка, которую я приспособил под полочку. И по сути - это уже не колонка, а полка. Почему? потому что "умерла" для своих изначальных функций.

Каких же свидетельств Вам хочется? Конкретики какой? как я молюсь языками, пророчествую, изгоняю бесов силой Святого Духа?

Когда речь идёт о духовном, то уж, конечно, разумеется небо, как духовное Божье творение. Ну а если к теме, о восхищении Церкви, то речь о физическом ("...на встречу Господу на воздухе...") :)

Так не всякая картоха мундирАх... Картошка жареная, отварная, пюре. Дальше: картофель-фри, картофель-пай. Картофельные пирожки с мясом, с грибами, с капустой и так далее. Картофельные оладьи, соус грибной, соус томатный, соус сметанный и так далее. Картофельный рулет, запеканка, картофель тушеный с черносливом, картофель тушеный с лавровым листом и с перцем, картофель молодой отварной с укропом. Шаники...:)))

А что есть человек без тела?...;)

То то и оно... А Бог - Спаситель... Он не бросиил человека во грехе, а послал Сына Своего во спасение, слава Богу!

Кстати... Я опять вернулся вспомнить, о чем разговор был...:)))

Так вот это сейчас и есть Ваше свидетельство... И на это написано:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

(1Кор.13:1-3)

А Вы говорите полочка...:)))

...и Вы думаете я понял?...:)))

Ну а не кажется ли Вам, что Вы небо разделили так же, как некоторые Бога троицей или иконами?... Как по мне, так Божие лучше объединять человеческими возможностями осознания, чем наоборот...

К примеру: "небо, как духовное Божье творение"... Если оно духовное, то не Вы ли его сотворили?... Ведь Бог творил именно материальное... А сказано, не делать себе никакого образа, которому не можешь быть свидетелем...

И получается, что Вы, простите, разделили целое, и потеряли часть для осознания... А ведь написано:

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

(Рим.1:20)

Разве Слово Господа может быть подвергнуто сомнению?... Особенно для крещеного ДС?...;) То есть, опять же, разделять не нужно. Нужно усматривать в том, что есть. И оно будет правильным. Ведь Господь сотворил человека с чувствами, способными и достаточными для понимания всего, слава Богу!

Благословений.

Знайте, панове  заблужшие: Христос не в восхищении от вашего представления о восхищении!

Реальное вохищение/просвещение, Он осуществляет уже давно, но слепота ваша не позволяет вам видеть этого.

Человек и есть.

И? что этими словами Павел хотел как-то умалить духовное? В этих стихах показана причина всего, не отметая действий. Не будете же Вы меня убеждать, что теперь и благотворить бедным ненадо?

Результатом крещения Святым Духом есть сила, а не любовь. а Вы "шаники".

Любовь - это заповедь, а не дар.

Судя по всему да. играете просто.

Нет. я его не творил, а квалифицировал для удобства восприятия. Можно и по другому назвать: "мир духов", "духовный мир"... но "небо" оно как-то проще что ли. :)

А что тогда Бог творил?...:)))

Вот как? А как же?:

1Иоан.4:8 Бог есть любовь.

Вы уверены, что крещены правильным духом?...:)))

Ну, игра, не самая худшая форма взаимоотношений, Как считаете?...:))) Впрочем, я так не сознательно...:)))

Так я и говорю, может лучше чего то со своим пониманием делать, что бы не рсчленять целое на части?... Трудно будет потом сложить...

Благословений.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.