Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Восхищение Церкви. До или после скорби?

Старожил
+33
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
не понятно, что речь идет об измерении людей тростью!
если вы можете себе представить, как можно качественно измерить духовный уровень человека, то для начала скажите в каких единицах измерения вы можете это сделать?

А разве не сказано, что измерены будут поклоняющиеся? Кто кроме людей млжет поклоняться?

Зачем мне это представлять, если об этом написано. Дух измеряется духовными плодами, и тем,  кому вы поклоняетесь - Богу или зверю. Если вы не можете представить какие-то духовные образы, то это не значит , что их не существует. Трость Иоанна, - это некое подобие жезла Господа, которым Он пасет все народы.

 

Цитата Elizar
поклоняющихся Богу можно измерить только количественно в штуках, но не качественно.

Если у вас даже волосы на голове все сосчитаны, то  неужели не мзвестно количественно о христианах? Вы забываете, что для Бога важны именно духовные аспекты, поэтомку и измерение будет именно по духу, для этого Иоанну  дана  духовная трость.

 

Цитата Elizar
знаю так, как о звере написано.

Так назовите зверя которому нельзя поклоняться, и который убивает пророков, и который выходит из бездны.

 

Цитата Elizar
не задавайте двойные вопросы и не запутаетесь сами в ответах.

Я ничего двойного не задаю. Это вы приплели Божьих пророков туда, где их нет. Где в 6-й главе говорится о пророках? В 6-й гл. говорится о времени прихода Христа после скорби, но не пророков

Старожил
+33
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
то есть вы оставляете церковь на земле на время излияния гнева Божьего на живущих на земле? вы полагаете, что гнев Божий будет изливаться и на церковь?

Церковь будут восхищена до великой скорби, просто велякая скорбь для того и будет, чтобы покаялись и другие, которые не относились к Церкви и приняли Христа. Вот ради таких Христос и может прийти раньше.

 

Цитата Elizar
где  нашли такую мысль? когда Христос придет за Своими, уже поздно будет бить себя в грудь. второе пришествие для суда, а не для благодати. Бог Своих заберет, а оставшихся на земле будет судить.

Христос уже прийдет за всеми, ибо Свои будут забраны до скорби, и судится будут все оставшиеся до прихода Спасителя  и воскресшие в последний день.

 

Цитата Elizar
то есть, вы делите церковь - Тело Христово на части? руки-ноги будут восхищены до скорби, а оставшаяся не готовая часть останется на земле?

Если человек называет себя христианином, но поклоняется земным идолам и зверю - это не означает, что он является частью Тела Христова, ибо частью Тела Христова становятся только в духе, родившись свыше. Так что никаких Своих частей Христос не оставляет на скорбь. Поэтому я вас и спрашивал, знаете ли вы кто есть зверь, ибо многие поклоняются по заблуждению, не видя зверя, который давно уже есть в мире.

 

Цитата Elizar
апостол Петр в 1Пет.3:16-21 по этому вопросу говорит нечто отличающееся от вашей мысли о скорби за такие нападки и гонения.

Что отличающее говорит Петр о нападках и гонениях, что сказал я? У Матфея говорится о великой скорби, а Петр говорит о той скорби на протяжении 2000 лет которую имеют христиане за свою правду и праведную жизнь во Христе, ибо сказано: "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."(2-е Тим.3:12)

 

Цитата Elizar
да и та речь Иисуса обращена к евреям с их субботами, климатом и Храмом.

Речь Иисуса всегда обращена к христианам, независимо от национальности.


Удален
Elizar
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
А разве не сказано, что измерены будут поклоняющиеся? Кто кроме людей млжет поклоняться?

как измерены? чем измерены?

Удален
Elizar
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
для этого Иоанну  дана  духовная трость.

с духоплодомером.

 

Цитата Владимир Ш
Цитата Elizar знаю так, как о звере написано.
Так назовите зверя которому нельзя поклоняться, и который убивает пророков, и который выходит из бездны.

Откровение 20:2

Удален
Elizar
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
В 6-й гл. говорится о времени прихода Христа после скорби, но не пророков

когда это вам говорил про пророков в 6 главе?

 

Цитата Владимир Ш
Христос уже прийдет за всеми, ибо Свои будут забраны до скорби, и судится будут все оставшиеся до прихода Спасителя  и воскресшие в последний день.

так сколько же по-вашему будет пришествий, предупреждений, покаяний?

мы уверовали не видя, и потому блаженны, а которые будут видеть восхищение святых, то это уже не вера, а видимый факт.

Удален
Elizar
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Церковь будут восхищена до великой скорби, просто велякая скорбь для того и будет, чтобы покаялись и другие, которые не относились к Церкви и приняли Христа. Вот ради таких Христос и может прийти раньше.

Если церковь восхищена до великой скорби, то для кого будет великая скорбь? и о ком так заботится Христос, говоря об избранных?

 

Цитата Владимир Ш
Если человек называет себя христианином, но поклоняется земным идолам и зверю

если и вы таких не называете христианами, то Бог тем паче не видит их частью Тела Христова.

Удален
Elizar
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Что отличающее говорит Петр о нападках и гонениях, что сказал я? У Матфея говорится о великой скорби, а Петр говорит о той скорби на протяжении 2000 лет которую имеют христиане за свою правду и праведную жизнь во Христе, ибо сказано: "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."(2-е Тим.3:12)

то есть, вы полагаете, что скорбь Христиан из-за гонений за Христа, которуюимеют христиане в последнее время 2000 лет, и так великая скорбь, о которой говорит Иисус, "какой не было от начала мира доныне, и не будет", это об одном?

 

Цитата Владимир Ш
Речь Иисуса всегда обращена к христианам, независимо от национальности.

ошибаетесь. иногда Иисус говорил исключительно евреям. так и в данном тексте Он говорит к евреям. но и мы можем из этих слов что-то почерпнуть и научиться.

Старожил
+33
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
как измерены? чем измерены?

Дух измеряется только Духом, и Иоанну будет дана  духовная трость, как свидетельство власти по этому вопросу: " И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1)


 

Цитата Elizar
Откровение 20:2

"Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:2)
Это совсемь не зверь, а  дракон. Речь идет о сатане, князе мира сего. Понятие "зверь" - есть духовное понятие противоположное Христу и Духу Его, т.е. все то, принадлежащее этому духу, которое противостоих Христу и связано между собой духом антихриста. Так Сыну Божьему противостоит в миру - зверь -человек греха, сын погибели, Царству Небесному - зверь царство земное, Учению Христа - учение зверя, духовным делам в Духе Христовом - духовные дела в духе антихриста и т.д., ибо все последние 2000 лет челолвеческая цивилизация есть царство разделенное - разделенное на людей в Духе Христовом и на людей в духе антихриста, которые  могут смешиваться по семени, но не смешиваются по духу.

 

Цитата Elizar
когда это вам говорил про пророков в 6 главе?

Вы доказывали 6-й гл. о том, что пророки будут свидетельствовать во время великой скорби:

"об излиянии гнева Божьего написано в 6 главе. а о пророках в 11, когда церковь уже взята от земли. во время пророков все живущие на земле уже под гневом Божьим."

Старожил
+33
|25 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
так сколько же по-вашему будет пришествий, предупреждений, покаяний?

Пришествие будет только второе в конце времени, Церковь Христова будет пожата тайно, после воскресения и восхищения двух Божьих пророков.  Все остальные не имеющие духа истины будут воскрешены и судимы в последний день. Об этои Библия и предупреждает все врамя.

 

Цитата Elizar
если и вы таких не называете христианами, то Бог тем паче не видит их частью Тела Христова.

Я предполагаю, а Бог располагает. Христос уже говорил на эту тему: "Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; "(Лук. 9:55)

 

Цитата Elizar
то есть, вы полагаете, что скорбь Христиан из-за гонений за Христа, которуюимеют христиане в последнее время 2000 лет, и так великая скорбь, о которой говорит Иисус, "какой не было от начала мира доныне, и не будет", это об одном

В течении 2000 лет скрбь несли только люди имеющие дух праведности, которые скорбили, видя ложь и беззакония и за свои обличения правдой страдали гонениями и смертями. Великая же скорбь будет для всех живущих на земле, когда никого не успокоят ни власть, ни деньги, ни гордыня.

 

Цитата Elizar
ошибаетесь. иногда Иисус говорил исключительно евреям. так и в данном тексте Он говорит к евреям. но и мы можем из этих слов что-то почерпнуть и научиться.

Конечно же евреи были первыми , слушающие Слово Христово, но это ничего не меняет по сути, ибо

" Многие же будут первые последними, и последние первыми."(Мф.19:30).


Гость
0
|26 Июл 2016
0 Цитировать

некоторым.думаю ,даже многим,нужна будет серьёзная переплавка,вплоть до гонений или даже смерти за Христа. уж очень неохотно мы поддаемя переплавке здесь и сейчас,Господу.каждый день.

Старожил
+1379
|27 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
а зачем говорить о том, чего нет?!

Не аргумент. Факт.

 

Цитата Elizar
вот именно Иудеев Павел и называет избраными,

Избранными Павел называет всех верующих, принявших Господа.  И он апостол язычников к тому же.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Восьмой из семи
|28 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
как Израиль, будет восхищен или только Церковь? А зачем разделять?

Сначала воскреснут мертвые во Христе затем те кто со Христом переменятся это первое воскресение, а восхищение после Великой скорби

Старожил
+1379
|29 Июл 2016
1 Цитировать
это первое воскресение, а восхищение после Великой скорби

первое воскресение и произойдет в момент восхищения.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1333
|29 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
восхищение церкви есть еще и такое толкование: https://youtu.be/Bw1ga02jDwY?t=1h15m25s

во, вторая часть вышла:

https://youtu.be/RTGTols4hNE

Старожил
+1333
|29 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Нет. Иисус должен придти на Землю, а не остаться на облаках. 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян.1:11)
Цитата Святой
Цитата AlexeyW Нет. Иисус должен придти на Землю, а не остаться на облаках. 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян.1:11)
Да. И это будет в конце великой скорби: 29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Св. Евангелие от Матфея 24:29-31)

и где вы здесь увидели, что Иисус коснется земли?

Старожил
+1379
|30 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
и где вы здесь увидели, что Иисус коснется земли?
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
---
И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее — к югу. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

Захария 14:4,5)

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1333
|30 Июл 2016
0 Цитировать

первый отрывок: там не сказано, что Он при восхищении церкви спустится на землю, ведь на воздухе будет встреча.

второй отрывок: это уже не о восхищении церкви.

на облаках в атмосфере будет Иисус, а на землю не станет, пока не станет, ведь будет еще война против дьявола, тогда уже гора Елеонская и т.п.

=

смотри видео, я запостил чуть выше

Старожил
+1379
|25 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
первый отрывок: там не сказано, что Он при восхищении церкви спустится на землю,

Сказано. - "придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."

 

Цитата Maksчсм
второй отрывок: это уже не о восхищении церкви.

О восхищении. "и придет Господь Бог мой и все святые с Ним".

Восхищение и сошествие на землю будет в тот день.

Все сказано.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Лайко
|26 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
воскресение и произойдет в момент восхищения

Воскресение не восхищение не распространяйте ересь

Старожил
+1379
|26 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Лайко
Воскресение не восхищение не распространяйте ересь

Повторно: воскресение Церкви и произойдет в день восхищения

---

Это не ересь, а истина. Прекращай троллить.

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
0
|26 Сен 2016
0 Цитировать

Интерестный вариант ответ

Удален
cros
|26 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Виталий77
Интерестный вариант ответ

Святой не верит в Бога на прошелой неделе это стало понятно

Новичок
0 Цитировать
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Старожил
+64
|26 Сен 2016
0 Цитировать

братья, предлагаю молиться за восхищение после скорби, дабы на деле пройти искушения и трудности, как и Христос и получить достойную награду. Быть как Давид, а не трусливыми Саулами, который был отвергнут.

Ведь быть гонимым, голодным, нищим ради Христа великое дело.

Вспомните героев веры, которые не имели ни дома, ни денег ни славы, но Бог помнит их и ставит в пример.

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Новичок
1 Цитировать

В библии я вижу, что восхищение Церкви будет во время скорби, а не до и не после. А в начале, в середине или в конце не вижу. Я буду молиться да будет воля Божья - благая, угодная и совершенная. А смелым быть везде и всегда это правильно...

Старожил
+33
|26 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Повторно: воскресение Церкви и произойдет в день восхищения

Церковь разве умерла? Ведь это собрание людей, которые находятся духовно во Христе. Как может умереть собрание? Может умереть отдельный человек. С другой стороны те, кто веруют во Христа вообще умиреть не могут по Слову: " И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? "(Ин.11:26)

Вы о каком воскресении говорите?

 

В библии я вижу, что восхищение Церкви будет во время скорби, а не до и не после.

Восхищение Церкви еще называется "жатвой земли"и поэтому будет перед великой скорбью, ибо христиане имеют скорбь на каждый день. А после восхищения наступит великая скорбь для всех остальных в виде излияния гнева Божьего, ибо заберется Ангел, удерживающий сатану на цепи и на земле будет явлена вся полнота зла для научения человеков.

Старожил
+1379
|27 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата adona
братья, предлагаю молиться за восхищение после скорби

Та делать неправильно. Это нарушение воли Господа.

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
Цитата Владимир Ш
Церковь разве умерла? Ведь это собрание людей, которые находятся духовно во Христе. Как может умереть собрание?

Когда речь идет о воскресении праведных в день Христов, то речь идет о воскресении тел (и преображении тел) земных физических, верующих лбюдей, а не о чем то другом речь.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|28 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Когда речь идет о воскресении праведных в день Христов, то речь идет о воскресении тел (и преображении тел) земных физических, верующих лбюдей, а не о чем то другом речь.

Воскресение в последний день никакого отношения к христианам не имеет, в том числе и к верующим, а ко всем - и праведным и неправедным

 

Цитата Oneyv
Если церковь покинет землю, для чего она возраждается тогда на земле

Возрождение Церкви на Руси произошло для того, чтобы как можно более людей могли прийти к спасению.

Удален
jasvami
|28 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата adona
братья, предлагаю молиться за восхищение после скорби, дабы на деле пройти искушения и трудности, как и Христос и получить достойную награду. Быть как Давид, а не трусливыми Саулами, который был отвергнут. Ведь быть гонимым, голодным, нищим ради Христа великое дело.

Молитесь за то, чтобы сердца ваши потерияли каменность и вы смогли бы увидеть справедливость Судов Христовых!

А то вы трудились/страдали два тысячелетия, пытаясь ходить по стопам Христа и  заблудились! А теперь возмущаетесь и гоните Христа за Его суждение/оценку ваших действий.

Вот в этом проявите свою храбрость.

Удален
jasvami
|29 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Воскресение в последний день

Воскресение из мертвых - рождение младенца: оно имеет место постоянно.

Просто: в нынешнее последнее время, придут в мир человеческий все духи, когда-либо жившие в телах человеческих.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Восхищение Церкви. До или после скорби?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы