Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Восхищение Церкви. До или после скорби?

Удален
Aleks
|1 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата romirezz
никакого половинчатого восхищения не будет

А какое будет? Люди с печатью Божьей на челах, это из церкви или нет?

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+1379
|2 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата jasvami
Нет не из выходцев, а именно со всего человечества.

Нет, из выходцев из всего человечества.

 

Цитата ездра
Объясните ... где в данный момент находятся умершие?

Тела в могилах, души и духи (праведников) в раю (на небе Божьем).

 

Цитата ездра
Пожалуйста, поподробнее, вот с этого места.

Что не ясно? В момент сошествия Христа на землю в славе, будут не умершие физически христиане на земле, их смертные, тленные тела в миг ока (в один атом) будут преобразованы (облечены) в новые, нетленные и безсмертные физические тела. А те кто на момент второго пришествия Христа физически умерли (праведники) то их тела будут воскрешены, а их дух и души возвратятся в эти новые тела. И тогда, все вместе будут восхищены навстречу Господу.

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,

16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15-17)

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

(Первое послание к Коринфянам 15:50-54)

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|2 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата ездра
И что это за .....????

И что это за заедание ???.... Что, читать не умеете? Написано, ясно, черным по белому в Библии.

 

Цитата ездра
Вы вообще смысл сказаного сами поняли? Вы хоть другие переводы посмотрите что не позориться.

Кеонесчно понял. Но вы очевидно нет. Переводы гармонируют. Факт.

 

Цитата Aleks
Восхищение пожет быть только до скорби, так как после уже нет смысла забирать, уже всё кончилось.

Это ваше желаемое за действительное (написано).

 

Цитата Aleks
А какое будет? Люди с печатью Божьей на челах, это из церкви или нет?

Одно будет.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|3 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Вы бы еще сказали, что все моё НЗ-ное учение  - ляпсус.

Простите, но вы одержимы, задумайтесь.

 

Цитата Святой
А те кто на момент второго пришествия Христа физически умерли (праведники) то их тела будут воскрешены, а их дух и души возвратятся в эти новые тела. И тогда, все вместе будут восхищены навстречу Господу.

Праведники уже 2000 лет не умирают вовсе,  населяют Небесные Иерусалим и имеют всю полноту благодати Божьей. Вознесение Церкви Христовой будет после воскрешения двух Божьих пророков и суда над домом Божьим, - жатва земли. После жатвы наступит мерзость запустение(исчезновение праведников) и великая скорбь, когда на землю изольется гнев Божий.  Все истинные христиане воскресают первым воскресением уже 2000 лет. В последний день будут воскрешены все остальные, не воскресшие первым воскресением, для суда.

Старожил
+1379
|9 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Праведники уже 2000 лет не умирают вовсе

Речь не о душах и духах праведников, а о их телах. Павел об этом говорил, говоря о воскрешении и восхищении христиан в день Христов. Изучайте Библию.

Воскресение будет при последней трубе.

Повторно:

http://savepic.net/5553588.jpg

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|9 Ноя 2014
1 Цитировать

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|9 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Святой
Речь не о душах и духах праведников, а о их телах. Павел об этом говорил, говоря о воскрешении и восхищении христиан в день Христов. Изучайте Библию. Воскресение будет при последней трубе.

Вы отрицаете первое воскресение?

Старожил
+1379
|10 Ноя 2014
2 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Вы отрицаете первое воскресение?

Вы отрицаете выше изложенные факты?

---

Есть два общих воскресения: 1. для праведних; 2. для неправедных.

Третьего и далее - нет.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|11 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Есть два общих воскресения: 1. для праведних; 2. для неправедных. Третьего и далее - нет.

Где вы такое прочитали?

Удален
jasvami
|14 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Простите, но вы одержимы, задумайтесь.

Не вам, деточка, определять состояние взрослых.

Старожил
+1379
|7 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Где вы такое прочитали?

В Писании. Читайте писание.

Вы не ответили:

Цитата Святой
Вы отрицаете выше изложенные факты?

Фото с текстом выше.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|7 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
В Писании. Читайте писание.

Ваше приведенное доказательство о праведниках,  воскресших в последний день:

22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1-еКор.)

"50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1-еКор)

ВашеПриведенные слова Писаний свидетельствуют только лишь о том, что в последний день всеобщего воскресения произойдет переход всей плоти из тленного в нетленное, а будучи мертвые воскреснут в нетленной плоти, но это ни коем образом не говорит о первом воскресении, которое предназначено для христиан имеющих истинный Дух Христов.

Все истинные христиане, не поклонившиеся зверю,  сразу после смерти идут в Царствие Небесное, куда после воскресения Христа были выведены из ада и все ветхозаветные праведники. Первое воскресение - есть превилегия только христиан. Христиане же не судятся вовсе, и им нет смысла не воскресать до суда. "4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение."(Откр. 20).

Все приведенные вами стихи относятся к тем, кто доживет до последних дней, но для умирающих во Христе Царство Небесное открывается сразу. Небеснывй Иерусалим уже полон воскресших первым воскресением и  они спустятся со Христом чтобы установит престолы Божьи для суда. Христиане по определению не могут быть мертвыми: "...Бог не есть Бог мертвых, но живых."(Матф22:32)

Старожил
+1379
|7 Дек 2014
1 Цитировать

1Коринт. 15.

 

Цитата Владимир Ш
ВашеПриведенные слова Писаний свидетельствуют только лишь о том, что в последний день всеобщего воскресения произойдет переход всей плоти из тленного в нетленное, а будучи мертвые воскреснут в нетленной плоти, но это ни коем образом не говорит о первом воскресении, которое предназначено для христиан имеющих истинный Дух Христов.

Заблуждаетесь, прямо отвергая Написанное. Это сказано о первом воскресении в день Христов (день восхищения Церкви). Прочитайте внимательно стихи, затем объяснение на фото выше (ПОДУМАВ над написанным). Тогда поймете, что говорите не то.

 

Цитата Владимир Ш
Все истинные христиане, не поклонившиеся зверю,  сразу после смерти идут в Царствие Небесное

Души их идут к Боогу, а не тела, сразу после смерти. В стихах приведенных на фото выше речь о воскрешении ТЕЛ умерших праведников, а не о возрождении душ праведников. Отрезвитесь, и не издевайтесь над Библией.

 

Цитата Владимир Ш
Христиане же не судятся вовсе, и им нет смысла не воскресать до суда

Ошибаетесь.

10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы (речь о христианах тут) предстанем на суд Христов.

(Послание к Римлянам 14:10)

---

10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

(Второе послание к Коринфянам 5:6-10)

---

Пс. Повторно:

Цитата Святой
Есть два общих воскресения: 1. для праведних; 2. для неправедных. Третьего и далее - нет.
Цитата Владимир Ш
но для умирающих во Христе Царство Небесное открывается сразу.

:) Для их душ и духов, но не для тел сразу. Для тел, только в день Христов откроется. О чем и идет речь в приведенных на фото стихах из Библии. Речь о воскрешении тел праведников, а не о воскрешении душ.

---

Пс. Читайте Библию и размышляйте.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|7 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Заблуждаетесь, прямо отвергая Написанное. Это сказано о первом воскресении в день Христов (день восхищения Церкви). Прочитайте внимательно стихи, затем объяснение на фото выше (ПОДУМАВ над написанным). Тогда поймете, что говорите не то.

А куда еще дальше воскресать христианам, если они уже 2000 лет находятся в Царствии Небесном рядом со Христом? Или по-вашему и Христос еще не воскрес?

 

Цитата Святой
Души их идут к Боогу, а не тела, сразу после смерти. В стихах приведенных на фото выше речь о воскрешении ТЕЛ умерших праведников, а не о возрождении душ праведников. Отрезвитесь, и не издевайтесь над Библией.

Если душа рядом с Богом, какого тела еще может не хватать? Неужели душа 2000 лет у Бога в шкатулочке лежит?

 

Цитата Святой
Ошибаетесь. 10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы (речь о христианах тут) предстанем на суд Христов. (Послание к Римлянам 14:10)

Так если брата судишь или унижаешь, как собираетесь вообще до Небы добраться?

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Иоан.3:18).

 

Цитата Святой
) Для их душ и духов, но не для тел сразу. Для тел, только в день Христов откроется.

Если праведники в День Христов воскресают в телах, как и злодеи, то чем же первое воскресение отличается от второго?

Гость
-121
|10 Дек 2014
0 Цитировать

Старожил
+33
|10 Дек 2014
0 Цитировать

Во первых, антихрист, "сын погибели" уже давно пришел, просто открыться ему не допускает для своих современников: "И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время."(2-е фес. 2:6).А во-вторых, есть такое понятие, как жатва земли, которая произойдет до излияния гнева Божьего на землю, т.е. великой скорби: "  И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата." (Откр. 14:15,16). Так что следует не расслабляться, а бодроствовать дабы не уподобиться неразумным девам: "итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:36).

Старожил
+1379
|14 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
А куда еще дальше воскресать христианам, если они уже 2000 лет находятся в Царствии Небесном рядом со Христом? Или по-вашему и Христос еще не воскрес?

О! Да вы явно не в ладах с Библией. Вы это скажите Павлу, Иоанну, которых я цитирую.

 

Цитата Владимир Ш
Если душа рядом с Богом, какого тела еще может не хватать?

Физического. Выше прочтите.

21. Он преобразит наши слабые смертные тела и уподобит их Своему прославленному телу той силой, что покорит Ему весь мир.

(Послание к Филиппийцам 3:21)

---

52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

(Первое послание к Коринфянам 15:52-54)

---

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|14 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Так если брата судишь или унижаешь, как собираетесь вообще до Небы добраться?

Павел добрался до Неба? Ответ - да. Тогда почему он говоря о других христианах которые должны стать на суд Христов, включил и себя в их число?:

10. ибо всем нам (НАМ -включчает и его, Павла) должно явиться пред судилище Христово, чтобыкаждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

(Второе послание к Коринфянам 5:6-10)

Вывод: все Христиане станут на суд Христов. Все! Как написано в стихе выше. Ну не стнете же вы утверждать, что все христиане грешат к осуждению. .... Но из других мест Писания, мы понимаем, что христиане не пойдут на суд, на клоторый пойдут не хритиане.

Вывод очевиден: суд Христов (или судилище Христово) и суд у великого белого престола (это суд самого Бога Отца) - это не один суд. Это два отдельных события.

Изучайте Писание внимательно, не вырывая из контекста.

 

Цитата Владимир Ш
Если праведники в День Христов воскресают в телах, как и злодеи, то чем же первое воскресение отличается от второго?

:) В день Христов воскреснут только праведники. Воскреснут в новых телах, прославленных (виссон белый).

Это воскресение первое.

А безбожники воскреснут намного позже (через 1000 лет, после воскрешения христиан) в сегодняшних земных телах, а не в прославленных. И тогда предстанут на суд Отца у белого престола. Праведники на этом суде будут судить (а не будут судимы) вместе с Богом, грешников людей и ангелов.

 

Цитата Владимир Ш
Во первых, антихрист, "сын погибели" уже давно пришел,

Заблуждаетесь. Нет, ещё не пришел. А когда придет, то НЕ ДОЛГО ЕМУ БЫТЬ.

Вы проповедуете не Слово, не согласно Писанию, а иное.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|15 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
:) В день Христов воскреснут только праведники. Воскреснут в новых телах, прославленных (виссон белый). Это воскресение первое. А безбожники воскреснут намного позже (через 1000 лет, после воскрешения христиан) в сегодняшних земных телах, а не в прославленных

А зачем праведникам будет когда-то воскресать первым воскресением, если они и так не умирают вовсе и давно уже живут в Царствии Небесном, которое приблизилось к нам уже 2000 лет назад?

Через 1000 лет воскреснут все остальные воскресением в последний день, но отсчет тысячи лет начинается от окончания тысячелетноего Царства Христова, которое окончилось 1000 летназад, после отпущения  сатаны из бездны, поэтому скоро должно и начаться.

Вы хоть и назвали себя святым, но не можете понять одного духовного момента, почему истинные христиане будут восхищены раньше, чем начнется великая скорбь.  Все дело в том, что истинные христиане уже мучались в Советском союзе и им нет необходимости там мучаться повторно, они уже поняли что такое зверь, и кто такой зверь, поэтому и будут избавлены от предстоящих бедствий - еще раз познавать зверя на своей шкуре. Это возможность будет представлена всем остальным "живущим не земле", чтобы наконец поняли откуда исходит все зло на земле по Слову: " . Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр.17:8).

Старожил
+33
|15 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Gadassalaim
Пророческое послание о будущих временах и вознесении восхищении Церкви, вы много слышали сказок но - это все ложь, подготовься чтобы тебе не отпасть и не разочароваться когда начнутся сложности. Пророк Иосиф

У христиан всегда есть скорби в этом мире. О каких сложностях вы говорите, после которых можно отпасть?

Старожил
+173
|15 Дек 2014
1 Цитировать

Меня тоже раньше интересовала тема когда будет восхищение Церкви до или после скорби. Но с годами я поняла одну вещь, что главное оказаться готовым ко встрече с Господом.  " Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий" Мф24:44

Старожил
+1379
|15 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
А зачем праведникам будет когда-то воскресать первым воскресением, если они и так не умирают

Такое впечатление, что вы не читали Писание. Вы говорите вопреки Библии. Прекращаю с вами разговор.

Учите Писание.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|15 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Такое впечатление, что вы не читали Писание. Вы говорите вопреки Библии. Прекращаю с вами разговор. Учите Писание.

Это вы не понимаете, что читаете:"мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;"(2-е Кор. 6:9)

Как же вы говорите, что имеете Христа в себе, разве Христос живет в мертвецах?

"Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."(Лку. 20:38).

Истинные христиане тем  и отличаются от нехристиан, что из этого мира переходят в вышний не умирая, и никаких тысячи лет никого не ждут, вы весьма заблуждаетесь.

Старожил
+1379
|15 Фев 2015
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Как же

Учите Писание.

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
0
|16 Фев 2015
0 Цитировать

После

Старожил
+1379
|1 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата Меридиан
После

И я так думаю. И верю, что Бог сохранит своих от скорби среди скорби.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+35
|1 Мар 2015
0 Цитировать

Восхищение будет до скорби великой.Готовые будут восхищены ибо они испытали скорбь ранее от грехов своих.Ибо кого любит Бог того и наказывает.Неготовые немудрые останутся на великую скорбь.И их будут убивать,за веру во Христа.Они воскреснут вместе с Израилем когда Иисус явится наЕлеонскую гору и победит антихриста и свяжет сатану.Читайте внимательно,мозаика последних дней должна быть без противоречий.Там сказано о сухих костях и ни слова о восхищении.А восхищение в Иисусе.Только в Иисусе.Они всегда с Господом будутЭто Церковь.Небесные.Остальные будут земные.И будут ходить в Иерусалим на поклонение,чтобы у них был дождь в те времена когда лев и ягненок будут лежать вместе.

На живущих по духу Христа нет закона.
Старожил
+1379
|26 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата eugene3
Восхищение будет до скорби великой

Это не соответсвует Писанию. Вот:

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
ka3a
|26 Апр 2015
1 Цитировать

церковь останется на ВС, сказано же претерпевший до конца спасется, а конец после ВС

Остались считаные дни от силы недели
Старожил
+1379
|5 Июл 2015
1 Цитировать

Подходит.

אני מאמין דבר אלוהים

Восхищение Церкви. До или после скорби?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы