Так и я об этом. Ветхозаветный Бог совсем другой, чем новозаветный Бог-Отец.

В скобках добавлю, что никакого "Бога-Сына" и тем более "Бога-Святого Духа" в Библии нет и никогда не было.

 А если кому-то вдруг захочется стать владыкою морским и чтобы lents служил у него на посылках, то и это тоже может осуществиться, если в него верить?

А как это сделать? Может, подскажете, где находится тот рубильник, посредством которого включаются и отключаются мозги?

А некоторые ж библейские авторы пишут, что были люди, которые видели Бога. Что Аврааму он явился и, беседуя с ним, повелел ему выйти из того города, где он жил и идти в другие земли. Иаков с Богом ночью боролся и уже чуть было на лопатки его не положил. Иов увидел Бога и сказал: "Я слышал о тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят тебя". Моисей, как написано, разговаривал с ним лицом к лицу, как друзья они общались. Кто же из библейских авторов прав: тот, который писал, что никто и никогда не видел Бога, или те, которые писали, что некоторые люди его не только видели, но даже и борюкались с ним?

Это вопрос к тем, кто верит в богодухновенность Библии; в то, что книга является единым стройным повествованием от имени Бога, Который Сам сидел и диктовал авторам каждую строчку. И поэтому в ней якобы нет противоречий.

Здравомылящие же люди понимают, что Библия искуственно соединена из мифологии, басен, исторических очерков, молитв, ананонимных повествований и религиозных сочинений различных авторов.

Не логично для кого? Вы способны видеть и знать то, что способен видеть и знать Бог?

Судить о логике слов и поступков кого-то можно только если Вы находитесь на одном уровне "развития". Иначе - это, действительно, не логично.

И опять же, Господь, будучи творцом человека, навярняка знал, что не проще. Взрослому человеку, чётко знающему своё дело не нравиться, когда малолетние дети лезут со своими советами. А здесь - совсем не человек.

Не надо свой разум ставить наравне с разумом Бога.

Библия Богодухновенна и в ней нет противоречий. Вы, вероятно, не рождены свыше, поэтому и не можете увидеть очевидное.

ВЗ - это время власти греха и соответственного наказания за него. НЗ - это время благодати, данной нам жертвой Христа, заплатившего за грех всех людей. "Противоречия" - это результат Вашего непонимания или нежелания понять. Если Вы искренне хотите разобраться, Бог Вам обязательно поможет, если же Вы затеяли этот разговор, чтобы донести свои идеи о "неправильности" Библии, то останетесь при своих интересах.

Пс.17:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его

Разрешите вас от всей души поблагодарить за слово "вероятно".

После "жертвы Христа" грех на земле нисколько не преуменьшился; а Христос сам ещё, будучи жив, откровенно опровергал постановления и дух Моисеева закона. Так что благодать и жертва Христа здесь вообще ни при чём.

Тема наша не об отличии времени ВЗ от НЗ, - а о том, почему у Бога вдруг произошли столь разительные перемены в характере. Почему Христос вдруг ни с того, ни с сего заявляет:

- Закон Моисея (который давался на вечные времена, и автором которого, заметьте, является Сам Бог!) гласит: Око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не выполняйте этот закон. Это неправильно. Бог хочет, чтобы вы прощали и любили друг друга.

Вам тоже, поверьте. Учитесь размышлять над Писанием, а не цитируйте его бездумно. Избавляйтесь от стереотипов.

Говорил Бог, чтобы и ты помог.

Ну вот один такой верящий уже объявился, сделал уверенные заявления, процитировал из Библии богодухновенную фразу, как подтверждение того, что Вы не можете увидеть очевидное, не понимаете и не желаете понять того, что все, читающие Библию и, как и он, рождённые свыше, прекрасно видят и понимают.

Да полно ! И список не маленький.

Обыденная посредственная жизнь исполнения религиозной повинности этому не способствует. Рамки- с.

Это откуда такая информация? А вы знаете, что он давался только народу израильскому, а все остальные свободны от этого закона?

Странно. А почему же тогда проповедники почти всех церквей навязывают прихожанам различные постановления из этого закона, требуя их исполнения? Особенно о десятинах и приношениях любят говорить, цитируя и из книги пророка Малахии, который в дохристианскую эпоху не всем народам, а только части израильского народа пророчествовал, и из книги "Бытие" - о том, как Авраам дал десятину Мелхиседеку?

А судьи кто?

здравомыслящие люди не прибегают к недопустимым приёмам в ходе диспута. Что значит "здравомыслие"? относительно чего Вы определили себя здравомыслящим?

В Боге ли перемены? опять же вопрос: относительно чего делаются выводы? Бог не изменяется - вывод сделанный на основе Св.Писаний.

Изменились времена, "пришла полнота времени".

Вот Вы говорите: "Христос изменил требования", а изменил ли? или может, ужесточил? Противоречие ли, или степень откровения?

На всё давно отвечено!

Всё так. Но если взять праведника Иова, он возрождён или нет?

 На основании каких текстов Св. Писаний сделанный этот вывод? И какие же писания считать Св, а какие не Св. - "а судьи кто?" Кто те люди, которые сортировали Писания на Св. и и не Св. и одни из них вошли в сборник писаний под названием "Библия", а другие не вошли? Хотя и самих этих сборников в обиходе у  нынешних людей немало. Как я уже писал в теме Библия. В чём ценность Библии?, есть Библии, одобренные каким-то Священным Синодом, одобренные некой "Сторожевой Башней", другими какими-то коллективными высшими органами и отдельными людьми, определяющими, какие из известных древних (и мене древних) рукописей считать богодухновенными и истиной, вернейшим пророческим словом, а какие чьими-то выдумками и фантазиями или неправильными переводами, которые не следует включать в состав "идеальной книги". Ибо многие авторские переводы библейских текстов противоречат переводам, сделанным другими авторами, а некоторые просто несуразны, хоть и считаются самыми-самыми. Как-то, когда детям лет 10 христиане читали в классе из НЗ о том, что "Авраам родил Исаака, Исаак родил Исава и Иакова...", то они начали смеяться и спрашивали: как это мужчины могли рожать, - рожают детей ведь женщины, а не мужчины, от секса с мужчинами жЕнщины зачинают и рожают детей. Эту простую истину знают даже и дети. Но такие детские вольности очень не понравилось строгим христианским учителям, привыкшим, что все обязаны единогласно говорить им: "Аминь!", когда они проповедуют и учат, а не какие-то дурацкие вопросы задавать и умничать. 

Кем? Такими знатоками, которые отвечают подобно этому:

и подобными словами? И допустимы ли такие приёмы в ходе диспута?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать с кем имеешь дело. Вы христианин?

Даже не знаю как Вам ответить, чтоб не обидеть. просто давно не видел столь невежественного аргумента :)

Хорошо, отвечу один раз, чтобы в следующий Вы не были столь опроменчивы.

В греческом языке есть по меньшей мере 3 слова переводимое на русский как "родить". В том случае, о котором говорите Вы - используется слово "генео". Для примера, это слово, от которого произошло слово "генезис" (происхождение). Оно и используется, когда говорится, что мужчина родил. Подобное встречается и русской литературе. Помните "Тарас Бульба" Н.В. Гоголя: "я тебя породил, я тебя и убью"

По отношению к женщине есть два основных слова. Одно из них "тикто", которое в той же главе, о которой говорите Вы используется по отношению к Марии: "и родила сына".

Да судя по Вашим "аргументам", Вы тоже знаниями не блещите. Если бы действительно интересовались, то знали бы кем... а Вам, по всему видно, не нужны ответы. Вам интересны сенсации.

А вот отсюда:

Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. (Втор, 4)

А также отсюда:

Закон Господа совершен (Пс 19:7) - это, как вы можете понять, не о  Новом Завете.

Или отсюда:

Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.

Или отсюда:

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое -- нам и сынам нашим до века ( в оригинале навеки), чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Более полный вопрос : Вы христианин, иудей или нормальный ?

Ну, извините, если я вас обидел. Вообще-то здравомыслие - категория достаточно объективная. Когда тебя, например, на полном серьёзе уверяют, что три - это один, что на каком-то кораблике можно собрать в одну кучу всех животных мира, или что ослица может разговаривать человеческим голосом.... - то объективно, здесь никакого здравомыслия нет. И если верить, что идеальный Бог написал книгу, которую люди почему-то упорно не хотят признавать за идеальную - то в этом также маловато объективного здравомыслия.

Ужесточение - это видоизменение того же правила в сторону строгости исполнения. А когда вместо "убей" говорят "прости" - то это отмена. Будьте честны перед самим собой.

 Если Вы христианин, то Вам, как и пионеру, разве не надлежит не только христианину, а всякому челвеку, котрый спрашивает у Вас о том, чему Вы научены, с радостью дать такой ответ, который порадовал бы спрашивающего?   Так, вроде, в 1Пет.3:15 пишется?

 Я рассказал о факте, о том, как реагировали дети на слова христианских учителей о том, как какие-то мужчины рожали мужчин. Возможно, эти малолетние дети и небыли такими грамотными, как Вы и не знали особенностей греческого языка. Скорее всего, так оно и было.

В современном русском языке "простые и некнижные" люди не говорят "мужчина родил". Они могут сказать "мужик заделал", "от мужика родился", "от мужчины произошел". Это только христиане, зубрящие Библию в синодальном переводе, так выражаются, не задумываясь над тем, что же они говорят. А когда у них кто-то спрашивает, то, подобно Вам, сразу, по обыкновению своему, отвечают спрашивающему, что он невежда, что его вопросы дурацкие, тупые, несмысленные и т. п.

Бог это судья ,он жесток с жестокими и милостив с милостивыми -это и есть справедливость и правосудие. После прихода Сына людям дан шанс ,но по истечении срока ,земля вновь напитается кровью и зло будет вновь наказано и это сделает Сын Божий !

Так что Бог и Сын ,не жестокие , а справедливые.,к тому же мы своим мозгом не можем понять всех путей Божьих и нам иногда кажется ,что Бог жесток ,хотя когда Израиль проявляли лояльность к злому соседству ,

то после они были для них преткновением и падением.

Согласитесь, что на земле сегодня этого не видно совершенно. Допустим, после физической смерти каждый получает по заслугам.

Но вопрос такой: что изменилось? Почему один и тот же Бог раньше заповедовал человеку мстить на земле, чтобы жестокие расплачивались за свою жестокость ещё при жизни?

То есть на время дал людям благодать и "шанс", а затем вновь вернётся к Ветхозаветным методам?

Друзья я предлагаю не накалять страсти и любовью,не просто с уважением,а с любовью относиться друг к другу.(Ин.13:34-35; 1 Кор.13:1-7) "Любовь никогда не кочается...наше знание не совершенно и пророчества наши неполны."(1 Кор.13:8-9) Я же остаюсь при своем мнении. Бог был есть и будет.Он любящий и неизменный,даже если я Его и не понимаю(не знаю) И для меня Писание от Бога и Иисус тот же Бог,который дал десять заповедей Моисею.В раю Ева и Адам перестали доверять(верить) Богу и сами захотели строить свою жизнь. Не хочу повторять их ошибку.Я полностью Ему доверяю,а чего не знаю-со временем все откроется.Подожду.Желаю всем добра.

"жестокость" Бога невозможно понять только рассуждая земными мерками. цель Бога - уничтожить зло так чтобы оно больше никогда не повторилось, поэтому Он в Своём суверенном праве волен вершить суд вплоть до стирания из поднебесной целых народов. это Его право, а мы лишь исполнители закона, а не судьи и не законодатели.

до прихода Мошиаха (Христа) зло уничтожалось вместе с его носителями. в эру Благодати открыта возможность уничтожать зло, сохраняя носителя. Израиль ведь тоже был "не подарок" и таки его ТОЖЕ пришлось почти полностью уничтожить (руками язычников), но корень остался и из него вышел Христос.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)

 А какое именно Писание для Вас от Бога?

 Поведайте - буду знать. А то Вы делаете человеку замечание:

,вероятно, почитая себя прибегающим к допустимым приёмам. Но, как я в передыдущей реплике уже Вам писал, только и можете, что "аргументированно" высказать своё "фе", а не по сути того, о чём у Вас спрашивается, дать аргументированный ответ, если знаете. А если и не знаете, то нет в этом ничего зазорного - можно поинтересоваться у тех людей, которые сведущи в этих вопросах. Отвечать же в стиле : "да ты невежда, да ты опрометчиво царю челобитную подаёшь, да ты вообще знанием не блещешь и твои "аргументы" для меня - христианина и великого знатока Библии и иностранных языков - ничто, как и ты сам, поэтому я с тобой и дела   иметь не стану" - это, как, надеюсь, сами понимаете - не признак высокой культуры, хотя такая манера весьма свойственна людям, которые любят кичиться тем, что они ж рождённые свыше, они ж христиане.   

Вы поступаете хуже, чем то, в чём нас обвиняете, поскольку свою уверенность делаете залогом оценки объективности и здравомыслия.

Дело в том, что я не только честен с собой, но и ещё и знаю о чём говорю (раз уж Вы не можете в другом тоне вести диалог). Если Вы не способны увидеть что-то по другому, а потом ещё и ставите Вашу узость мышления критерием здравомыслия, то здравомыслие ли это?

Вы читаете, и видите изменение отношения к врагам. в принципе - это правильно с одной стороны, поверхностного взггляда.  Но слова Христа -  не отменение чего-то, а "расширенение границ" любви к ближнему. Читайте внимательней и увидите, что Христос из "слов древних" просто-напросто убрал исключение, тем самым ужесточив требование закона любви. А для подтверждения (чтобы уж по-научному), возьмите аналогию с "не убей" и "не прелюбодействуй".

Так что Вы вроде и правы, и не совсем.

А вот причину, почему Бог позволял что-то в ВЗ, упразднённое  Христом в Новом Он чётко Сам и назвал: жестокосердие людей. Это не проблема изменчивости Бога.

Вы меня не обидели.

:) и Вы считаете подобный аргумент объективным и здравомысленным? Как Вы относитесь к фашизму в Германии в сер.20 века? большинство немцев пошло за Гитлером, им восхищались за её пределами. Означает ли сей факт, что фашизм и есть лучшее состояние немецкого народа, с точки зрения объективного здравомыслия? А те несколько тысяч немцев, что изначально противостали Гитлеру - таковым не страдают?