Да, строкой выше.

Хотя Иисус определил действие закона в материальном мире:

.

18    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

.

То что вы читаете и не видите - не можете прочесть - это очевидно.

Проблема в другом: без

.

16    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
.

ЭТОГО о каком спасении души может идти речь?

Какой "святой" и на основании какого слова Христа вложил в вас эту глупость, что закон упразднён Иисусом?

Если вы будете убеждать себя что теперь в Иисусе мы имеем спасение, то тем самым вы обнажаете ту ложь и тьму, которая в вас поддерживает ту веру, которую вы даже Божьей смущаетесь признать, хотя Иисус говорил о том, ч.б. мы имели веру Божью.

Что же есть вера Божья?:

.

17    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

.

6    А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7    Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8    Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

.

Или опять очередную конфессиональную байку вспомните, что есть христианство, а есть павлианство?

С тем кто не знаком, понятно. А с вами то что?

Внутренность Иисуса прописана законом, и если Христос в нас, то неужели наша внутренность должна состоять из чего то иного?

С вами, теми кто так считает, просто беда.

Вы же не понимаете и не слышите, кто говорит через вас!!!

По э.п. я задал вопрос: если Дух Святой в вас, то что Он там делает, как работает, к чему ведёт?

Без веры читать Писание и понимать, что сделал и говорит Бог - невозможно. Иисус, отталкиваясь исключительно от Провидения и Писаний, точно знал, куда идёт и зачем. И на всяком месте Он говорил только то, что слышал от Отца. Да, ему не были чужды человеческие сомнения, но здесь вопрос уже не в них, т.к. они, в атмосфере храма его тела, являлись паром и улетучивались вместе с жизнью.

Нет.

Если понимать язык причин, а это происходит только тогда, когда Отец в тебе строит Свою обитель, то читающий книгу жизни Иисуса - проходящий по тому же пути, на каждом этапе которого в тебе пишется ТО ЖЕ, что Отец написал в Иисусе - подойдя к кресту, будет получать последующие наставления и опыт для фактического умерщвления своего г.т.п.. греховного тела плоти.

Да, это не сразу, и только для тех, кто уже вошёл в ученичество, но это, то что происходит в человеке, засвидетельствует всякий, кто к этому причастен.

В общем Иисус приходил именно для т.ч. показать как следовать по Пути. И если мы говорим о месте Иисуса, то подразумевается нахождение во всех тех местах, где Иисус получал и отдавал ТО, ЧТО приходило с небес от Отца, и производило в нём, как в сыне человеческом(человеке) ЗАМЕЩЕНИЕ земного на небесное, временного на вечное, плотского на духовное, грешного на святое.

Он не сделал никакого греха, но грех изначально есть духовная проекция - мысли, чувства, видения, образы, приходящие из царства тьмы, навязываемые падшими ангелами и нечистыми духами.

С чем Он т.ж. показал как различать, отделять, справляться, низлагать, умерщвлять, очищать места, доселе занятые этими духами и их проекциями и магнетизмом. И на эти места в себе принимать чистое, неповреждённое слово, силу и сияние славы Господней. Утверждая ЭТО в себе, проращивая, созидая и взращивая.

продолжение.

Идея с литературной подоплёкой меркнет в самом её корне, т.к. несёт в себе совокупность желаний и мотивов беззаконного мира. И если содержание этой идеи меняется на Библейское, то такая литература уже миром не принимается, т.к. становится не популярной в виду отсутствия мотивации падшей души.

Тогда расскажите, что сие означает:

.

8    Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9    и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

?

А то с того, что независимо от века в котором жили авторы НЗ они не сомневались в истинности повествования ВЗ.

Ассоциативно, с точки зрения психологии или математики? :)

И ассоциации и "поэтические обороты" как раз ещё больше подчёркивают взаимосвязи в их понимании связуемых. А тот факт, что подобные ассоциации были закономерными у различных авторов, даёт им право быть унаследованными.

Это тоже объясните.

Приведите пример.

:)

Право Создателя и Хозяина.

Вообще-то сегодня даже учёные-эволюционисты говорят о времени, когда вся земля была покрыта водой, находят доказательства. Так что... уже не смешно. :)

Да и потом, дорогой товарисч, это Вы пришли в "чужой дом" и костерите хозяев, как какой-то свинтус.

Кто Вам мешает пойти на форум Ваших едномышленников?

А вообще-то, мне жаль Вас! я это не искренне.

Вы прочитали не правильно. Надо было прочитать, что написано, а Вы - что хотели.

Но... давайте закончим об этом. Это другая тема.

Извините за опечатку. читать надо: я это искренне.

Сотни поколений древних греков не сомневались в истинности повествования Илиады и Одиссеи. И что? Почему верования древних должны стать эталоном для нас?

Я уже привёл. Да что приводить: практически любая доктрина, начиная с "троицы", основана на топорных толкованиях скупых отрывков, первоначально имевших совсем другое значение. Я уже не говорю о наглых вставках, правках и переводах.

Выберите наугад любую доктрину, можем обсудить.

Я или вы - тоже Создатели и Хозяева собственного дома; но это вряд ли даёт нам право топить в ванной наших детей. Я повторяю вопрос: откуда вы взяли такое дикое понимание права?

Смешно, смешно... Дайте ссылку на самую серёзную из этих статей, и посмеёмся вместе.

Если я случайно забрёл в ваш дом, то встречайте меня с улыбкой и радужно, как полагает Божьему человеку... или боитесь, что научу вас размышлять?

Всё равно никуда не денетесь. Вы неплохой человек, и Дух Божий должен в конце концов смирить вашу гордыню и амбиции и научить всякой мудрости, в том числе умению признавать свою неправоту.

Это ещё где? Кто мои единомышленники?

Прежде всего, вера должна основываться на здоровых принципах отделения богопоклонения от идолопоклонства; а слепая вера в Библию как раз и является разновидностью идолопоклонства. Читая сказки о Боге, вы рисуете себе Бога таким, каким Он в этих сказках описан, и верите в конце концов этому ложному образу. Между тем Бог - это не Бог сказок о вавилонской башне и потопе; Бог - это Тот, Кого узрите когда будете с чистым сердцем.

Почему беззаконный мир? Почему падшая душа? В чём "Библейскость" идеи?

Охохо . Хозяйчик на форуме завёлся: усами шевелит , всех в сад посылает.

Бог всегда был  и остаётся любящим, мудрым  и справедливым Богом . Он не изменен . На всё Он смотрит с позиции вечности . Бог допускает смерть физическую , что бы исполнилась Его воля .  Возможно кому -то надлежит получить лучшее воскресение , кому - то просто спастись и жить по Богу духом . Всем без исключения дан выбор быть в Его Царстве  , даже тем , кто умирал в Ветхом Завете . Иисус благовествовал умершим до СВоего  рождения  на земле , и им предоставлена возможность наследовать вечность как и тем , кто был рождён после прихода Сына Божия в этот мир.   Если бы люди смотрели как смотрит Бог и разумели Его волю , то не говорили бы , что Бог Ветхого Завета жесток . Люди по видимому не разумеют , что будет воскресение праведных и не праведных , т.е. воскреснут все , одни для оправдания , потому что поверили в Сына Божия , иные для осуждения т.к. отвергли Иисуса Христа . Это не жестокость , это справедливость , ведь выбор был дан . Разве Отец не предоставил Сына Своего как жертву умилостивления за грехи всех?

Уничтожать целые народы (и взрослых, и младенцев), требовать человеческих жертвоприношений - это не жестокость ?

Ах борбосы ..... грешат !
С какого праздника такой вывод ? Им что был дан закон с описанием греховных действий  под которым они расписались кровью как аврамиты ?

Живут себе , к примеру люди, а тут подкатывают с наездом : а нельзя этого было делать ! Незнание закона не освобождает от смерти.

Я думаю, что даже хуже, чем тогда. Поэтому в Даниила 2:44 о описывается что их ожидает и не только их.

И в Откровении в принципе тоже самое. Только Бог во 2 Петра 3:8 предупреждает: Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.

Может вы только видете то, что хотите видеть?

Если есть у вас, такая возможность, посмотрите в интернете что значит справедливость, с точки зрения Отца небесного. Потом поговорим.

А на счет того был ли я таким, то скажу что да. В том смысле, что любое непослушание Отцу, огорчает Его. А грех это (с евр. не попасть в цель) нарушение Его высоких норм нравственности.

Даже святые согрешают в Эфесянам 4:11 И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей — 12 для исправления святых, для дела служения, для укрепления тела Христа, 13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа,

Может нет, того кто мог бы объяснить, что значит быть последователем Христа. У меня есть.

Человеческих жертвоприношений ? Это вы очём?.  Все воскреснут . Смерть физическая не так уж и  значима в вопросах вечности . Бог смотрит намного дальше чем люди порой. Люди умирали  по плоти , главное что бы они духом  стали жить  по Богу. " Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

Это я о человеческих жертвоприношениях , которые требовал с аврамитов их племенной бог.

В смысле , когда Бог сказал Аврааму отдать его сына Исаака в жертву?   Ну дак это мудрость Божья и испытание веры. Жертва ведь была заменена после испытания, сын остался жив , а ягнёнок , запутавшийся в кустах был принесён в жертву как прообраз Иисуса Христа - нашего Господа и спасителя.

И в этом смысле и ещё в других случаях. Вот как то приводил раннее :

Потому что то, что повествуют те произведения уже давно получили свои опровержения, за исключением реальных исторических событий (таких, например, как падение Трои). А Библейские события всё чаще находят археологические подтверждения.

И ещё ни кому не удалось опровергнуть невозможность (в принципе) тех чудес о которых описывает Библия.

С удовольствием, но только не в этой теме.

А Вы и не хозяин своих детей, чтобы иметь на это право. Любой хозяин дома может разрушить его на своём участке до основания. А Бог - Хозяин всякого творения, в том числе и людей, которые, кстати, тоже - творение. Создав в своём гараже машину у Вас есть полное право её с таким же успехом и сломать. Это что, дикое право? :)

Вот, к примеру, смейтесь:

http://2012new.info/archives/968

только за пупком следите.

Кстати, с моей стороны речь именно о возможности того факта, что Земля может быть полностью покрыта водой. и только.

Так и было... но Вы стали стебаться над нашими святынями, и не отнеслись с уважением к "жемчугу".

Не говорите о Том, о Ком понятия не имеете.

Это Вы меня спрашиваете?!

Археологи нашли руины Вавилонской башни и следы на ней от сапога Яхве?

Всё, что вы пишете, настолько, как бы это помягче выразить... непрофессионально...

Разумеется. Кому, например, удастся опровергнуть тот факт, что мертвецы выходили в массовом порядке из гробов и гуляли по Иерусалиму? Факт неопровержимый.

Дико всё, что вы пишете. Перечитайте себя ещё раз. Человек - не машина, а душа живая. А вы так и не объяснили, откуда взяли право "убивать своё творение".

Здесь я решаю, что есть "жемчуг", и кто попирает его.

Когда выйдете из младенческого возраста, поймёте истины, которые вам сейчас недоступны. Если не секрет, сколько лет вы в христианстве?

Вот интересно, для чего вы мне дали ссылку на эту статью? Геологи выяснили, что 716 миллионов лет назад вся земля была покрыта льдом... И что? Это как-то доказывает библейскую историю потопа?

Всё у вас так - поверхностно и непрофессионально. Или же высокопарное словоблудие о "тайнах, которые человеческим умом не понять".

К сожалению я это тоже знаю Ездра.Спасибо вам за желание мне помочь. Не только знаю,но и живу так.Многие следовали за Иисусом,но немногие Его знали.Мой вопрос был:Знаете ли вы Христа? Спасибо за вашу милость ко мне за мои предыдущие посты.

Бог есть дух :) Есть руины, есть Библия которая говорит о причине их происхождения. И может быть только одно, что опровергнет библейское повествование - другой авторитетный источник, чья достоверность не вызывает сомнения.

М-да? а Вы меня на работу приняли что ли? Что Вы дурачком прикидываетесь?

Не мертвецы, а живые люди. Можете доказать, что такого не было?

Ох-хо... вот человек... со здравомыслием проскочил, теперь о профессионализме речь завёл. :) Если Вы имеете ввиду, так же профессионально повсюду "якать", то это точно: я - не профессионал, надеюсь. :)

Ладно, Незнакомец, мне это порядком надоело. Надеюсь, Вам тоже.

Будьте здравы!

Кто и чего хочет, это хорошая попытка узнать правду.

Я достаточно скрупулёзно изложил некоторые штрихи состояний младенца во Христе.Мне очень хорошо знакома позиция, - конец закона к праведности всякого верующего - которой я и сам когда то придерживался, до времени когда Бог стал выводить из младенчества, т.к. время пришло. У каждого свои сроки.

На заданные мной вопросы вы не отреагировали. Ладно.

Но сам вопрос учения остался открытым, т.б. что он как раз является основным в контексте темы.

Павел объясняет ЭТО так:

.

14     Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15    упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

.

указывая на:

.

11     Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12    что вы были в то время без Христа,

отчуждены от общества Израильского,

чужды заветов обетования,

не имели надежды и были безбожники в мире.
13    А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

.

Итак, Павел говорит что закон заповедей заменён учением.

.

Вы можете показать на примерах и словах т.ж. Павла и Иисуса, что это за учение?

15    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16    Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

.

19    Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20    Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

.

Вы бы не задали этого вопроса, будь сами наставлены в:

Просто расскажите, как Бог очищает сердце, и что в связи с этим происходит с чел.

И желательно - должны знать почему - обоснуйте это местами Писания, а то вы в своих домыслах дошли до полного его низложения прежде всего в собственных глазах и сердце.

У кого не вызывает сомнения? У вас?

И ещё: какой у вас критерий достоверности источника?

Из гробов вышли живые люди? Вы правы: доказать, что этого не было, я не могу.

Кстати вы не знаете, что было после? Вышли из гробов, прогулялись по Иерусалиму... а потом куда делись? Обратно по гробам?

Видите, что вы посеяли. Надеюсь, это станет вам уроком.

Если хотите вместо обсуждения возрождения ваших оппонентов поговорить по теме обсуждения (Почему Бог в ВЗ не похож на Иисуса Христа), то буду с нетерпением ждать аргументов. Пока что не было ни одного.

Нашли руины Вавилонской башни? Я об этом не читал.

Прежде всего - правильное воспитание, обучение правильному восприятию ценностей:

Сын мой! ...Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Притчи, 4)

Затем, долгий путь, самообличение и рост, постоянное соизмерение с Совершенством:

Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня (Пс 51:10)

После уже не установить, когда именно на этом пути произошло очищение:

Блажен, кто путь свершая тесный,

Кумирам тленным не служил,

В чьем чистом сердце Царь Небесный

Себе обитель сотворил (Варсонофий, старец Оптиной пустыни)

И наконец, апофеоз:

...ибо они Бога узрят (Мф 5:8)

Здравствуйте Незнакомец.Хочу поделиться своми убеждениями.Для меня все-Христос.

"Но Он(Бог)-источник жизни вашей во Христе Иисусе,Кто стал по воле Бога нашей мудростью,нашей праведностью,нашей святостью и нашим искуплением,так что сказано в Писании:Кто похваляется,должен похваляться только в Господе"(1-е Кор.1:30-31) Всего вам доброго.