Здравствуйте Тор.Спасибо за добрые слова в мой адрес. Мне не за что проявлять к вам неуважение. Вы такой же человек как и я,вы имеете право иметь свое мнение. Полностью с вами согласен-мир прекрасен. В последнее время,особенно,чувствую себя счастливым человеком,вот и решил разделить его(счастье) со своими собеседниками.(не смотрите на название темы-знания для меня ничто,любовь-все) Желаю вам всего доброго.

Ад, по откровению Еноха, был разделён на 4-е части. В одной из них была вода - лоно Авраамово.

Предусмотреть всё - в случае Творца - возможно. Но избрание путей и принятие решений - самоопределение (вот здесь вариации происходят) + дерево Жизни = один результат, и следующие за ним санкции и коррекции. А самоопределение + ветхая природа = другие, результат, возможности и место.

Но главное в рассмотрении любого из 2-х вариантов - стартовая позиция и финал. Если старт не ясен, то финал, как ни крути, безисходен.

Просто те, кто в свете, видят, понимают и принимают Руку помощи. Те же, кто во тьме, судят ту же Руку за то, что ещё не произошло, но грядёт. Не забудьте, что даже в таком положении, взирая на ОДНО и ТО ЖЕ, получившие милость видят то, что приготовлено, и успокаиваются в своих сомнениях.

Те же, кто бунтуя, не верят, пропускают милость мимо глаз и ушей. Отчего их путь обрастает не предвиденными трудностями, хотя их можно было - при условии принятия милости посредством уничижения своей гордыни на пути тех же самых стеснённых обстоятельств - ИЗБЕЖАТЬ, т.к. разум подсказывает что идти в любом случае придётся по крапиве. Т.е. те же самые условности для одних оборачиваются благом, а для других - злом.

Кто мешал современникам Ноя принять другое решение?! Но т.к. они другого решения принять не могли - хотя надежда была - , соответственно и прочитать то, что написано во внутренней части Слова, им, без веры, не светило.

С Иисусом и притчами т.ж. самое. Тайны Царства даже не бисер, т.к. тот попирается ногами животного, а в тайну домостроительства животное не входит до тез пор пока не произойдёт исправление свойств - через жертву.

…

2. В книге Второзаконие рассматривается наказание за ложный донос. В качестве такового назначается то наказание, которого хотел лжесвидетель для напрасно обвинённого. И тут тоже встречается "зуб за зуб".

Хорошо еще,что коровы фактически не летают..

продолжение.

Но даже и эта неспособность предусмотрена вот в таком контексте:

.

22    И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.(Ис.24)

.

вот и продолжение:

.

11    А что до тебя, ради крови завета твоего Я освобожу узников твоих изо рва, в котором нет воды.

(Зах.9)

.

И окончательное резюме:

.

13    Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

.

Понимаете, Незнакомец, нужно было всего лишь выдавить сквозь гордыню: ДА,.. и будущее изменилось. Но т.ж. как на кресте, один смог, а другой - уверен, что при ТОМ ЖЕ предложении - продолжал хулить Бога - вы же должны быть знакомы с этим психологическим кульбитом, когда тебе и хочется, и ты прекрасно ,  понимаешь , что необходимо сказать да, но всё таки ерничаешь и наслаждаешься собственной блевотиной - так и не смог просить, то о чём тогда речь?!!!

Вопрос не в презумпции вины, а в несовместимости вибраций.

Для исправления профессия не является гарантом познания истины. Весь учёный мир разделён на эволюционистов и креационистов, что т.ж. не проливает свет на истину.

Улыбки бывают разные; снисходительные и не уверенные к примеру. Или читаемые и не читаемые со стороны, что т.ж. ни на шаг не приближает к знанию объективной реальности.

Ответьте на не сложный вопрос, на который даст ответ любой абитуриент:

что же является критерием познания истины?

И ещё:

Кто станет вступать в спор по материалам, которые он считает сомнительными?!

А это откуда знаете?

М даа. Слабовато как то. Надутые щёки и бульбы с носа вот и все аргументы доктринальщиков.

Понятно, уверенность в собственной правоте это круто. Только вот слабоватенькие примеры.

Уцепились в "зуб за зуб" и давай толочь их в ступе.

Но, на мой взгляд, противоречия в описаниях Бога В.З заключаются в том , что смешалось описание Бога Творца с описанием племенного божка аврамитов. Творец воистину благ, милостив, щедр ,добр и т.д. . У аврамитов же достаточно щедр , но и злобен ,мстителен, кровожаден и т.д.

Я?? Чешу затылок... Здорово же вы меня поняли. Совсем вы меня, дружище, не поняли.

На самом деле, я считаю сам факт существования такой статьи в законе идиотским. И поэтому мне честно, очень смешно, когда Совершенному Богу приписывают авторство такого примитивизма. И огромное количество других законов и постановлений ничего, кроме улыбки, не вызывают.

Вы сфокусировались на доказательствах справедливости Бога в отношении возмездия за грех, однако так и не удосужились ответить по теме дискуссии:

Каким образом, если вы считаете, что в Новом Завете Бог действует также как и в Ветхом, "не отменяя наказания за грех", совмещается возмездие и прощение? Прощение - это не возмездие. Скажем, известный пример с женщиной, взятой в прелюбодеянии. Что изменилось? Почему Иисус сказал, что не осуждает её? Он действовал в согласии с законом, или пошёл против закона?

Кроме того, десятки других постановлений вообще не связаны ни с каким грехом и возмездием за него. Скажите, почему в Ветхом Завете "Бог" говорит, что с раздавленными ятрами и отрезанным детородным членом не войти в Царствие Бога, а в Новом Завете про эту тупость уже никто не вспоминает?

Любовь является доказательством познанием истины."Дети мои(Иоанн)наша любовь не должна быть лишь в словах и разговорах:она должна выражаться в поступках и быть настоящей.Так мы узнаем,что принадлежим истине..."(1-е Ин.3:18-19)"Кто не любит,не познал Бога,ибо Бог есть любовь"(1-е Ин.4:8)"Никто никогда не видел Бога,но если мы любим друг друга,то Бог живет в нас,и любовь Его в нас достигает совершенства"(1-е Ин.4:12)

Невнимательно читаете. искажаете тексты. Хотя... может читая текст просто видите своё... как всегда.

Как же Вам отвечать, если цитируя текст Вы изменили смысл?

Это - "тупость" лишь по причине Вашего восприятия. Как я уже говорил: Вы - дитя своего времени и судите о прошлом по современным стандартам. Такой подход - ложный, если хотим получить объективное понимание.

В Новом Завете об этом и ненужно было говорить, поскольку именно в НЗ и говориться о Царстве Бога, а в ВЗ об обществе Господнем, т.е. израильском народе.

"Бог не человек,чтобы Ему лгать,Бог не человеческое существо,чтобы Ему изменяться,Его решения неизменны.Он делает,что скажет,и исполняет обещанное"(Числа 23:19)Кто я такой,чтобы судить кого-либо,тем паче Бога.Если бы я знал,то что Он знает и мог творить,как Он творит и видел бы всю картину мира,которую видит Он,даже и тогда не смел бы усомниться.

Вера в Иисуса включает три элемента:веру в любящего Бога;вера что Иисус-Сын Божий и поведал нам истину о Боге и о жизни;и беспрекословное и безответное повиновение Ему.Поэтому и утверждаю,что Бог В.З.-тот же Бог.

Хочу присоединиться к словам Павла-Фил.3:15-"Хотелось бы,чтобы все из нас,кто созрел,были настроены также.А если вы мыслите о чем-нибудь иначе,то Бог и это сделает для вас ясным.Только давайте будем продолжать следовать той истине,которую постигли". Ин:3:16; 1-е Ин.5:11-13; 1-е Ин.4:12;

Желаю всем добра.

Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине.

Есть оказывается и то, против чего любовь выступает :)

"Избегай глупых споров,ибо знаешь,что они приводят к ссорам.Слуга же Господний не должен спорить(!),а должен быть приветливым ко всем(!),быть искусным в наставлениях и терпеливым.Он должен наставлять своих противником с мягкостью(!)в надежде(!),что Бог(не я),дарует им покаяние к познанию истины,они образумятся и избегут сетей дьявольских,в которые они были пойманы,чтобы исполнять волю дьявола"(2-е Тим.2:23-26)Если вам показалось,что я недостаточно отстаиваю истину и радуюсь неправде-прошу у вас прощения. У меня есть убеждение,что Бог любит всех людей и эту любовь я и стараюсь донести до слушателей,доступным мне путем.

Незнакомец прав - вы его не поняли... он просто неверующий...

поэтому по глупому не спорим :)

О царстве Божьем говорится достаточно и в ВЗ - у Соломона, в псалмах, у пророков... Но дело не в этом.

Фактически в НЗ и ВЗ говорится об одном и том же!

То что под "Обществом Господнем" в Ветхом Завете подразумевается израильский народ, - чисто формально верно; но разве это что-то меняет? Подумайте!

Что такое вообще "Царство Бога", или "Царство Небесное", или "Общество Господне"? Сообщество спасённых богоизбранных людей, во главе с Царём. Бог - есть Царь Своего Избранного Народа! И хотя Иисус в НЗ придаёт иногда этому термину несколько иной нюанс, общий глубинный смысл от этого не меняется.

В период же начала проповеди христианства, понятие спасения и богоизбранности переносится распространителями новой религии на всех, а не только на евреев.

Ответ на мой вопрос всё равно висит в воздухе:

Почему человек с отрезанным членом не мог войти в общество Господне?

Могу предложить продолжение вопроса темы : на кого похож Бог заставивший жить авраамитов по закону ?

Но библейский бог, устроивший показательное истребление всякой плоти, не оставляет впечатление "предусмотрительного Творца". Скорее, импульсивного и некомпетентного тирана, хотя намерения его вполне благожелательны. Сперва вспылил и истребил всех; затем, под влиянием приятного благоухания, заявил, что не будет больше никого истреблять, ибо помышления сердца человеческого - зло от юности его. Затем благословил семью Ноя, которая тут же, не отходя от кассы, принялась отчаянно грешить.

Зачем же тогда Бог избрал семью Ноя, если Ханаан оказался таким подлым и нечестивым? Через пару сотен лет человечество вернётся на тот же самый допотопный уровень греха и разврата. Для чего же нужно было устраивать потоп?

вы ученик Незнакомца?

гораздо ужаснее наблюдать ньюфарисеев , которые не такие как эти "нерождённые свыше" антогонисты....

так вы - "нерождённый свыше" антогонист?

В моём вопросе речь не о доказательствах,т.к. любовь Бога в её проявлении относительно конкретного человека, пребывающего в рамках этой жизни - я привёл пример с 2-мя распятыми с Иисусом - коснувшись их, в одном вызвала покаяние, а другой так и остался без её плода. Хотя относительно того, который хулил Бога, т.ж. предусмотрена милость.

В чём же она?

Вопрос звучал о критериях познания истины, т.к. любовь сама по себе - безусловна, и всякий, кто ответил на Его любовь, пребывает в ней подобно как ребёнок пребывает в любви своих родителей. До становления совершеннолетия. Мы т.ж. знаем, что наша реакция на родительскую любовь зачастую не адекватна. И этому есть причины.

Бог на основании именно этих причин - реакций ветхого творения, мировоззрения человека греха - соотнёс Свои методы достижения наших сердец и душ в контексте учения Христа. Что Павел в целом обозначил как:

.

7    которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8    Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9    и открыть всем,

в чем состоит домостроительство тайны

сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10    дабы ныне соделалась известною *через* Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

.

В этом контексте любовь к Богу( любовь Божья) имеет не только всёобъемлющее влияние, но конкретизацию направлений(вектор каждой из граней и плоды.

К примеру:

.

1     О том, что было от начала,

что мы слышали,

что видели своими очами,

что рассматривали

и что осязали?!!! руки наши

, о Слове жизни, -

2    ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и

возвещаем вам сию вечную жизнь,

которая была у Отца и явилась нам,

(1Иоан.1:1-2)

.

продолжение.

23    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;

и Отец Мой возлюбит его,

и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24    Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
.

9     Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10    Если заповеди Мои соблюдете, *пребудете* в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11    Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

.

3    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Здесь должен напрашиваться вопрос: что значит быть очищенным ЧЕРЕЗ СЛОВО??!

.

Если суммировать эти предпосылки, мы приходим к пониманию т.ч.:

1. ученики, следуя за Иисусом, зачастую не понимая, кто он, получали свидетельство о том, кто и что есть Христос Иисус не от сына человеческого.

2.сам Иисус(человек) отобразил в себе Христа, Сына Единородного, сущего в недре Отчем, получив все необходимые компоненты строительства обители Отца, скинии совершенной, через Слово

3.Иисус показал нам именно ЭТОТ Путь - домостроительства тайну - насаждения в нас Отцом великой благочестия тайны, во что даже Ангелы не могут проникнуть(вникнуть)

4. Иисус обозначил(вынес рассказал и показал) сам Плод домостроительства Божьего в естестве человеческом:

.

36    Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
.

продолжение.

Остаётся только прочесть и соотнести ТО, что показал Иисус, с тем что говорит Писание - закон и пророки - через которых Отцом были оставлены члены нового творения, ч.б. Иисус - сын человеческий - принял ЭТО и облёкся в ЭТО.

Вопрос остаётся открытым:

Понимаете, с чем мы сталкиваемся?

Павел к примеру говорит об этом так:

.

1     Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2    От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3    Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4    Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5    Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от

.

Что же является тайной для нас, и какова она по сути?

Давайте сначала вот в чём определимся:

22    Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

.

здесь не идёт речи о избиении беременной, но о т.ч. она случайно, или по какому то умыслу - допустим разнять дерущихся, предостеречь, защитить и пр. - вписалась в траекторию кулака, направленного не в неё.

.

По поводу Ноя я уже всё объяснил. Вкратце: Бог их снял со сковородки, на которой они бы окончательно зажарились - причём исключительно на основании своих глубоких убеждений - и перенёс их души в место, в которое потом спустился и благовествовал Христос.

Ваше непонимание и отрицание этой части лежит именно в отсутствии понимания того, что есть благовестие в его объективном, ну и энергетическом (смена вибраций) смысле.

Раненых выносят с поля боя - в этом и состоит милосердие - ч.б. тех окончательно не убили, т.к. война между Богом и сатаной происходит прежде всего в невидимом мире, в котором ангелы и влияние Бога и сатаны, управляет как праведниками, так и беззаконниками. Война идёт за души. Что конечно же отображается в виде конфликтов между людьми, народами, царствами.

Бог от начала творения, и его грехопадения ведёт войну за каждое проявление характера и воли человека. По этой причине Хам стал хамом, а дочери Лота родили аммонитян и моавитян.

продолжение.

Я уже говорил что путь самоопределения, как центральная линия, пролегает параллельно закону с одной стороны, и беззаконию - с другой. И что здесь ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО - решение, чему соответствовать - не за Богом, А ЗА ЧЕЛОВЕКОМ.

Что тот выберет, то с ним и случится. За кем он пойдёт, тот его и обеспечит.

+

Иисус воссиял из колена Иудина, которое множилось и продолжалось более в языческом русле - по их желаниям - , но в т.ж. время Бог всячески опекал любое решение чел, создав вокруг него - обеспечив Своими производными всякий ракурс и аспект.

Что и прописано в законе на уровне упк изначально, т.к. чел не в состоянии сразу шагнуть в мир причин для осознания принципов мироздания, и его путь, начальные стадии, пролегают через буквальное понимание происходящего и написанного, за что вы лично, к моему великому удивлению, до сих пор боретесь.

Ваше безустанное желание совершать одни и те же попытки на этом бесплодном для души и духа поприще - говоря откровенно - разочаровывают.

Вы пытаетесь искать ошибки Бога в решениях человека, не осознавая того, что вы - первый, отстаивая своё право на самоопределение, его же и попираете.

Неужели не ясно, что помощь в изготовлении этой и подобных смесей, в вариациях с компонентами которых вам никто не связывает руки и не лишает выбора, приходит - на уровне мыслей и идей прежде всего - не с той стороны, которую вы пытаетесь обвинить в своём несовершенстве?

Т.е. не стоит сетовать на собственное фото в лице фотографа.

и да и нет! вопрос иудеев о времени прихода ЦБ и слова Иисуса об Иоане Крестителе, заключаем, что не одно и тоже.

Царство Божье (Небесное) - удел рождённых свыше, рождённых от Духа Божьего. Посмотрите на ВЗ внимательно: закон Моисея касается земных благ, завет Иисуса Христа - духовных.

Даже вот это:

находит свой отзвук в НЗ, в словах Иисуса, только в другой проекции.

"всякого приносящего плод Отец очищает, не приносящего - отсекает".

Итак, вопрос в пороке и бесплодии. И вот здесь, можно сказать, что и НЗ и ВЗ говорят об одном, только о разной природе.

НЗ открывает нам, что повествование Ветхого - тень Нового. Человек, читающий в ВЗ такое постановление неизменно закреплялся в мысли, что неестественное (не по причине природного) бесплодие не имеет место в народе Божьем. Так что и НЗ приходя к Богу эта мысль закоренённая в нём, приносит своё положительное действие.

Бог не судит за будущее.

показав пример будущим нечестивцам