Вообще-то речь в данном месте Писания об Иисусе...

Он есть Пастырь Добрый...

.

Если мое мнение для вас не "авторитетно" то замечу, что в этом сходятся различные теологи - из доступных мне прямо сейчас это Баркли, У.МакДональд и об этом же говорит толковая библия Лопухина.

Хотя многие пастора пытаются натянуть на себя "мантию" Христа...

.

Согласен.

Уже писал в другой теме, что лидер/руководитель и служитель это кардинально разные по функциям понятия.

Лидер поднимается, чтобы вести за собой

Служитель опускается, чтобы помочь людям идти за Богом.

Христос уже составил:

Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, ДА БУДЕТ ВАМ РАБОМ; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Ну Иисус назван пастырем и тех что Он ставит так же пастырями называет. Разве Писание не говорит о том что Сам Христос учередил в Церкви лидерство?

Ну и? Дальше то что? То что лидер должен быть кротким-это ясно. Но вы согласны с тем что лидерство необходимо в церкви? Писание же говорит что лидеры (которым пример Иисус как лидер) необходимы в церкви? Может скажите своими словами каким должен быть лидер во Христе?

У меня нет лидер спэшэл эдишн байбл. )
В моей Библии не сязано, что лидеры необходимы в церкви.

Не подскажете точное место Писания, где сказано, что "лидеры необходимы в церкви"?

Лучше Писания не скажешь.
Уже приводил Матфея 20:25-28, могу еще раз привести пяццот раз.
От слова "лидер" в церкви, немного уже тошнит.
Куда ни глянь - везде одни лидеры, постоянно разговоры да конференции о лидерстве.
Еще раз, лидер - лидирует, служитель - служит.

Хорошее место про тысячи наставников, которые тоже, наверно, считали себя лидерами, но не были отцами.
Мой отец отцовствовал, а не лидировал.

1Кор.4:
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов

Ну давайте так, само слово хегэомай означает, еще раз:"предводительствовать, вести, начальствовать, управлять". Теперь смотрим что означает английское слово leader — ведущий, первый, идущий впереди. Не знаю может вы не видите здесь что это слово звучащее на разных языках обозначает одно понятие?

Не знаю, слово "послушны" о чем говорит? Само слово "пэйто" на греческом означает:"убеждать; ср.з.-страд. или 2-е сов. вр.быть уверенным, надеяться, поддаваться убеждению, слушаться, повиноваться." Т.е. здесь сказанно об осмысленном, послушании, конечно не о "тупой животной" покорности.

"22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями..." (Деян.15) Здесь начальствующих все то же греческое слово  хегэомай . Значение которого я уже неоднократно приводил. Итак если вы верите Библии то не можете отрицать то о чем она говорит.

Ну я же не думаю что ваши ассоциации-это истина... Ведь это все го лишь ассоциации...  Еще раз говорю Писание не употребляет дихотомию лидер-служитель. Оно говорит что лидер есть служитель. Например:"6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования...начальник ли, [начальствуй] с усердием." (Рим.12) Так вот здесь гр. слово проистоми что значит:1. становиться во главе, управлять;

2. заботиться, быть прилежным, упражняться." Если точнее в этом месте то это проистАмэнос, что буквально переводится как: впереди стоящий

Я вам дал греческий вариант этого слова вы настоллько "русофил" что отвергаете и греческий вариант? Насчет "фюрера", то это слово приобрело негативный оттенок именно в связи с нацистами. Но в начале так не было. Давайте заглянем в немецкий вариант  Писания 1905 г: В Матф: "6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля." Так вот здесь "вождь" стоит как :Führer

Я всего лишь верю Писанию.

и каков будет ВАШ  ответ на сей вопрос?

ну очень интересно прочесть

Ваш пост ПО СУЩЕСТВУ.

Если заменить это слово на русский получится "впереди идущий, ведущий, управляющий"". Не проще просто сказать лидер?

а давайте :)

ИИСУС ГОВОРИЛ ИНАЧЕ: ХОЧЕШЬ БЫТЬ ПЕРВЫМ - БУДЬ СЛУГОЙ, ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЛУЧШИМ - БУДЬ РАБОМ. Христианстское лидерство - это прислуживать тем, кто пошёл за тобой и повиноваться Тому, Кто доверил тебе этих людей!

Тут слово "пастор" у многих мягко говоря негативную реакцию вызывает, мол нету его в нашей исконно русской Библии.

А лидер так вобще, звучит не духовно. :))

Еще раз повторюсь,Вы меня с кем-то путаете...лично мне скрывать нечего.

В том то вся беда.....Вместо того чтоб искать мудрости от Господа начали прибегать к мудрости человеческой....и вместо живого общения и братских отношений мы наблюдаем не знаю как это назвать....шото типа заготовки человеко-душ...прости меня Господи....

О лидерстве сказано в Библии в 3-ем послании Иоанна:

"Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви."

Лично мне понравилось про фюрера.  Немецкий язык как-то более выразителен.

:))

Я знаю, что Вам такое нравится.

Во-первых не я так называю , а переводчики так перевели это слово по отношению к Господу. Поэтому ваши инсинуации, мягко говоря, нечистоплотны.

Это хорошо. Но давайте возмем какой нибудь конкретный пример. Например Сам Господь служил, был настоящим лидером, такими лидерами Он сделал апостолов, так вот что значит служение лидера?

Меня то и удивляет что даже в мире, разумные люди ищут мудрости, а верующие напрочь отказываются от нее. Вот например в контексте моего высказывания что вы процитировали:

Чесно друзья меня просто удивляет ваш, не снаю как сказать, скепсис что ли, или просто не желание вникнуть в суть вопроса. Ведь я утверждал выше:"

В том то и дело... Предлагаю вместо лидер использовать игумен ( гр .хегэомай) Как в православии... Зато "по русски"... :-)))

а может пора прекратить воспринимать христианство как "движение"?)))

лидером наверное быть сложно. всегда нужно себя держать в форме. быть начеку, ведь на тебя всегда смотрят. ориентир для многих.

сложно тем, кто не лидер, а играет в него. Когда у человека сущность лидера, вся его жизнь, поступки выводят его на лидирующие позиции как бы "само собой", то ему не надо притворяться. Он в этом настоящий. А вот остальные граждане, которым лидерство нужно как элемент власти, как элемент управления массами с определенными целями, этим конечно надо стараться вовсю, иначе помыслы останутся нереализованными)))

Если христианство перестает быть движением, и переходит в стагнацию, оно обычно превращается в мертвую религию...

Все верно вы говорите, на лидере лежит в первую очередь громадная ответственность, и блажен тот лидер что это понимает , он должен быть примером (в том числе и в том, как преодолевает свои немощи), вот почему Писание говорит:"1  Братья мои, пусть немногие из вас становятся учителями в церкви, ведь вы знаете, что мы, учители, будем судимы более строго."(Иакова 3:1)

Все лидеры (по крайней мере большинство) испытывают это искушение. Это не обязательно что "не Бог его поставил". Взять того же Саула. Он так и не смог (потому что видимо не до конца верил), победить свои комплексы, почему и упал. И когда согрешил, он просил Самуила "почтить его перед народом", переживая о своем авторитете перед людьми, а не о взаимоотношениях с Господом. Давид же, в противороложность ему, когда согрешил, он в первую очередь пришел с покаянием к Господу и просил что  бы Тот:"Не отнял Духа Своего Святого".

Что значит "через церковь"?

Опять 25?  я уже устал повторять одно и то же, что понятие лидерства-Библейское. Читайте тему. Я приводил аргументы.

Да "действительно" если у нас есть Христос, то зачем нам пастыри, учители, пророки, апостолы...

Например пастырь это тот же лидер, вы хоть тему прочитайте . Например я уже приводил слова Христа:"27  Мои овцы слышат Мой голос, Я знаю их, и они идут за Мной."(От Иоанна 10:27) Прочтите хоть определение что такое лидер.

Это плохие лидеры, это же не устраняет хорошего лидерства?

Как я показал выше, пастырь и есть лидер. Все дело в том что на востоке именно  пастух приводит овец в места где обилие пищи и воды. Т.е. он их ведет , а они по его голосу следуют за ним. Вот почему Давид, (будучи пастухом) говорит:"1  Псалом Давида.  Господь - Пастырь мой;  я ни в чем не буду нуждаться. 2   Он покоит меня на зеленых пастбищах и водит меня к тихим водам".(Псалтирь 22:1-2)

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами".

Скажете, что это не напоминает ситуацию во множестве церквей?

Во-первых, Вы это не показали. Ваша аргументация не убедительна.

Во-вторых, если бы пастырь и лидер были бы действительно идентичными понятиями, зачем вам было бы переименовывать? Но дело-то в том, и Вы это прекрасно знаете, что лидер - это нечто отличающееся от пастыря. Цель, как раз, заменить пастырей лидерами. И дело тут не в словарных определениях этих терминов, дело в том, что в новое слово сторонниками лидерства вкладывается и новый смысл.

Точно такие же аргументы можно использовать, чтобы доказать, что менеджмент - библейское понятие, и что церковь должны возглавлять эффективные менеджеры.

Я так понимаю Библия вас "не вдохновляет". Я вам приводил значение греческих слов, но вам видимо очень сложно это понять... Но понять можно хотя бы то, что одно понятие или значение слова, на разных языках звучит по разному, но имеет один смысл. Может для вас "актуальны" проблемы игуменства? Именно так веками в православных церквях именуют лидеров...Игу́мен (греч. ἡγούμενος — «ведущий»...

Т.е. лидер-это по определению лжеучитель или лжепророк? Или как?

Наверно "неубедительна" для того кто просто не хочет быть убежденным. Т.е. что "пастух ведет своих овец" и то что именно это слово ἡγούμενος употребляется в Писании по отношению к служителям (смотрите выше значение этого слова), для вас "не аргумент"?

Я вкладываю в это слово (употребляемое Писанием) то понятие, которое вкладывает в Него Библия. Именно об этом я и говорю...

Например, о каких моих аргументах вы говорите?

Circaetus, здесь каждый толкует Писание как ему хочется.

Предлагаю остановится на игумене, как компромисном варианте.

Просто вместо слова "лидер" ставте везде "игумен" :))