Министр? ОГО! Это же типа депутат! А мы знаем, как живут эти слуги народа.

Пахан тоже за порядком смотрит, он тоже лидер среди тех людей, вместе с которыми отбывает срок. Может, вместо "лидер" лучше ввести в обычай говорить "гражданин надзиратель", или "пахан"? 

Вот несколько афоризмов по этому поводу:

Евангельское имя лидерам – Диотреф.

Христианские лидеры левитов оставили в Старом Завете, а десятину перетянули в Новый.

Лидеры – это колоски на ниве, которые держатся выше всех. Обычно, они ещё не зрелые. Когда они созреют, то тоже склонятся.

Лидерами становятся не те, кто имеет максимум опыта и знаний, а те, кто прилагает к этому максимум рвения.

Ага! "Не лидерам" апостол?

Больший должен становиться меньшим. Лидер же - это вообще не христианское понятие, а мирское, связанное с конкуренцией и соревнованием за право называться лучшим. Христианам следует отказаться от такого слова в отношении себя и служителей.

Читайте тему не буду начинать все сначала. Здесь в теме я приводил доказательство что:

1. Лидер-библейский термин.

2. Лидер-библейское (христианское) понятие.

3. Есть мирское понимание лидерства есть библейское.

4. Нет смысла, из-за неверного понимания в мире этого понятия, отказываться от правильного, библейского понимания.

Лидер - это спортивный термин. Лидер - это либо тот, кто выпендривается, выйдя вперёд, не рассчитывая свои силы. Либо тот, кого наняли за деньги некоторое время бежать впереди, задавая темп. Либо тот, кто имеет в сезоне больше всех побед. Но христианский "лидер" - это тот, кто умер для себя, стал меньшим среди всех, кто ведёт (lead) людей в Царство Божье, полагая свою душу за них.

Из-за того, что современные лидеры в церкви не вняли ап. Петру, а стали господствовать над Божьим народом и даже заменяют собой Главу Церкви, то слово "лидер" ассоциируется с понятием -"искажения в церкви"...

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Пет.5:1-4)

Это исполнять не хотят. На уме одна корысть и власть. Похоть очей, похоть плоти и гордость житейская. 3 в1.

Я встречал разных лидеров, как хороших так и плохих.

я тоже...

Но из-за того, что я видела доминирование и превозношение лидеров, которых я ещё "захватила" кроткими и боящимися Бога, я уже не доверяю, так сказать, хорошим лидерам, патамушта, думаю,- это дело времени:  не так много пройдёт времени, когда этот добрый начальник начнёт уже господствовать и царствовать: ведь он один только всем правит в церкви, ему рукоплескают, он везде в центре внимания, только у него все спрашивают на всё разрешение, всё собрание годами молчит и молчит, а он один глаголит истину, паэтаму он уже сам верит, что он- духовный, помазанный, одарённый, необходимый... вся пастырская система портит хорошего человека... незаметно и постепенно...

Понятней не можете излагать мысль?

Вы совершаете три ошибки:

1. Не обобщайте ваш опыт, если это было в вашей жизни, то это не значит что так у всех. Это, как например, человек побывав пару раз в разводе, говорит что у всех так.

2. Этот опыт не доказывает что так всегда было и будет.

3. Не надо на своем негативном опыте делать вывод, что само пастырство плохо. Это, как например, человек разочаровавшийся в браке, считает, что плох сам институт брака.

Лидеры – это всегда властолюбцы, потому Христос никогда не назначал лидеров, а предостерегал учеников от этого.

100 процентов! Так не было в первой церкви и так не будет продолжаться всегда, потому что Истинный Глава церкви это остановит однажды.

я с вами согласна, что мой опыт - это мой опыт, а всего я, конечно, не знаю, напротив, мне хочется верить, что где-то есть собрания, в которых все части Тела Христа ценны, служат друг другу дарами, которые имеют от Бога, и собрания не проходят в виде говорения одного человека в течение двух часов, а в виде общения, молитвы и водительства Святого Духа...

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых (!!!!!!!!)(1Кор.14:24-33)
Не слышала никогда, чтобы где-то  так проходили собрания! Только в Библии и читала. Если в Вашей церкви ТАК, то я хотела бы приехать, ПЕРЕЕХАТЬ  к вам... (шутка, не бойтесь)... я просто уверенна, что у вас не так... и у всех не так, а то бы все уже знали о таких собраниях! Духа Святого не скрыть!

Аминь

Раав-это всегда блудницы.

Мы говорим о форме проведения собрания или о лидерстве как таковом?

вы как маленький ребёнок талдычите одно и тоже, только лишь бы ваше слово было последним. это уже диагноз.

ага, злитесь, значит, лидер вы...

форма проведения собрания искажена небиблейскими лидерами...

1. Я не злюсь, а отвечаю "глупому по глупости его". Разьясню специально для вас: на утверждение будто лидеры все властолюбцы-это все равно, что утверждать будто все Раав-это блудницы. Т.е. этим я лишь продемонстрировал абсурдность утверждения этого человека...

2. Я не лидер, могу вас уверить. Боле того, я тот человек который пострадал от неверного лидерства.

Поверьте, в самом Писании я могу вам продемонстрировать различные формы проведния собраний.

Вай молодэц!!!

Хорошо, верю.

вы ж уже ответили глупому по глупости его, мы это поняли, но когда админ стёр это, вы опять написали... вот это уже выдаёт содержимое сердца... упрямство в выгораживании себя... Кстати, в одной моей Библии написано: не отвечай глупому по глупости его, а в другой - отвечай! где правда?  я предпочитаю не отвечать... как там  в оригинале?

Вернёмся к  " О лидерстве". Скажите честно, вы встречали в реальной жизни исполнение совета Иисуса:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.(Матф.20:25-28)???????????????

я пока не видела, может, в истории христианства было, и немало... но в современной церкви... командуют, как боссы в миру... и я не могу себе вообразить, чтобы современный пастор отверг свою "славу", запретил людям благоговеть перед ним, а стал всем рабом! Не изменятся, пока Бог не тряханет всё колеблемое, чтобы осталось непоколебимое...

Продемонстрируйте, пожалуйста. Только не надо про ап. Павла, который до утра учил, так что один брат уснул и упал... Ап. Павел не был пастором, он уходил утром, у него не было даже времени спать, он хотел много ещё успеть... Но пастор где заменяет собой Духа Святого в Библии: всё время говорит, учит, красуется везде в центре внимания, так что всем остальным членам Тела нет времени ни на что? Нет же такого в Библии... или есть?

Не буду перед вами "оправдываться", если вы так хотите думать-это ваше дело, мне в принципе все равно как вы обо мне думаете.

Вы же выше говорили что встречали хороших лидеров?

я также выше писала, что не доверяю и хорошим, патамушта  из хороших "медные трубы", фанфары и единовластное самодержавие делают хороших парней зазнайками, отлучателями, волками, не щадящими стадо... вся пасторская система их уродует... Не создавал Иисус пасторскую систему, а поставил пасторов, пресвитеров, чтобы пасли Его агнцев, а не хавали, упиваясь своей властью.... до поры, до времени,конешна...

Если б не один царёк всем управлял в церкви, а группа равноправных мужей, то уродства личностей не происходило бы... Нет такого понятия в Библии: "старший пастор"! Люди придумали... мормоны какие-нить, далёкие от Бога!  а  христиане приняли... и думают, что это безобидно...

Ну так идите в баптисткую церковь! Какие проблемы? у них Конгрегациональная система церковного управления